Андрій Магера: Елементарна причина зриву виборів - відсутність фінансування
- Андрію Йосиповичу, скільки грошей на організацію і проведення виборів у ЦВК зараз є, і скільки потрібно?
- Хотів би нагадати, що виборчий процес по виборах президента України починається 19 жовтня 2009 року, а завершується в 2010 році. Це означає, що відразу в двох законах про державний бюджет України повинні бути передбачені витрати на проведення виборів. У бюджеті на 2009 рік гроші передбачені. Сума становить 171 мільйон 950 тисяч гривень. На 2010 рік необхідно 1 млрд. 100 мільйонів 700 тисяч гривень. Основні статті витрат - день голосування 17 січня, а також витрати на повторне голосування 7 лютого 2010 року. Понад 80% витрат з вказаної суми становить оплата праці членів виборчих комісій.
- У разі неприйняття держбюджету на 2010 рік проведення виборів ставиться під загрозу?
- Я вірю в те, що закон про держбюджет на 2010 рік буде прийнято. Враховуючи той факт, що принаймні чотири з п'яти фракцій парламенту визначилися з потенційним кандидатом, є підстави вважати, що ВР зацікавлена в законодавчому підкріпленні фінансування кампанії. В крайньому випадку, можливий такий варіант: ухвалення окремого законодавчого акту про фінансування виборів президента в 2010 році.
- Цей законодавчий акт може бути прийнятий на позачерговому засіданні парламенту?
- Не має значення, на плановому чи позачерговому засіданні парламенту може бути прийнятий цей документ. Головне, щоб цей закон було прийнято, щоб у належному порядку він надійшов до Президента, а глава держави його підписав.
- Які джерела проведення так званого «третього туру виборів»?
- «Третього туру» бути не може, оскільки законом передбачений день голосування і день повторного голосування. Особисто я вірю в те, що якщо президента України не оберуть 17 січня, то оберуть 7 лютого.
- Чим підкріплена ваша упевненість?
- За п'ять років наше суспільство істотно змінилося. Безумовно, зараз є багато складнощів, ще більше їх буде під час виборчого процесу. Проте я не вірю, що хтось візьме на себе відповідальність за очевидне ігнорування норм виборчого закону. Сьогодні багато говорять про те, що Україна, мовляв, придумала в 2004 році ноу-хау - вибори в три тури, а ніяких фальсифікацій під час повторного голосування в 2004 році не було. Не хочу ні з ким вступати в дискусію. Просто давайте звернемося до фактів і цифр: 21 листопада 2004 року нам надали дані, що за чинного президента свої голоси віддали 46%, а під час так званого «третього туру» 26 грудня, прихильників Ющенка було вже 54%. Я не схильний думати, що у 8% громадян було щось негаразд з головою. Я схильний думати, що негаразд все ж таки щось було на виборчих дільницях. І щось негаразд було в ході виборчого процесу 21 листопада. Не може за місяць настільки радикально змінюватися політична позиція виборців. Я в це не вірю. Як не вірю і в третій тур виборів.
- Ви неодноразово критикували норму закону про вибори, що передбачає внесення змін до списків виборців у день виборів, називаючи її недемократичною. ЦВК вже єдину позицію з цього питання виробив?
- Ми в процесі розв’язання цього питання. Якщо закон не буде змінено, не виключаю того, що ЦВК доведеться приймати роз'яснення, спрямовуючи діяльність всіх виборчих комісій і органів ведення реєстру на те, щоб запобігти можливому подвійному включенню виборців у списки. Я готовий на всю країну заявити про те, що в результаті внесення змін до закону про вибори президента створюється реальна можливість подвійного включення людей у виборчі списки. Це абсолютно неприйнятна практика. Вона, на жаль, дискредитує саму ідею державного реєстру виборців. Жодним чином не хочу впливати на позицію КС, але, на моє глибоке переконання, норма закону про вибори президента в частині включення виборців у виборчі списки в день голосування має ознаки неконституційності.
- Коли можна чекати роз'яснення ЦВК, про яке ви згадали?
- Таке роз'яснення не може з'явитися в день голосування. Його потрібно отримати заздалегідь – хоч би за тиждень до голосування, щоб виборчі комісії могли з ним ознайомитися і зрозуміти, як його використовувати на практиці. Особливість ЦВК полягає в тому, що це колегіальний орган, рішення в якому ухвалюються більшістю голосів. Я маю один голос і можу тільки щось пропонувати комісії. Яким буде рішення Центрвиборчкому, чи буде роз'яснення, в якій формі і коли, залежить не лише від мене одного.
- У Державному реєстрі виборців було виявлено 28,655 тис. зайвих записів. Їх уже знищили?
- Проводиться активна робота в цьому напрямі. Основний блок - зміна виборчих адрес. Поясню, що це означає: людина зареєстрована в Києві, а її батьки живуть у Чернігівській області. І виборець точно знає, що в день виборів він поїде в гості. Відповідно, проголосувати там йому буде зручніше. У такому разі він повинен звернутися із заявою в той орган ведення реєстру, де у нього вже є виборча адреса, і попросити змінити його виборчу адресу на іншу. Після цього органи ведення реєстру зв'язуються між собою, а ЦВК приймає остаточне рішення з цього питання. Другий важливий блок – виправлення некоректно внесених до реєстру персональних даних. Наприклад, прізвищ, імен, по батькові, дати і місця народження, виключення з реєстру померлих людей, і включення в списки тих, кому виповнилося 18 років. Звичайно, в роботі органів ведення реєстру трапляються помилки. Наприклад, зовсім недавно ми отримали дані по одному з будинків, з вказівками однакового місця народження мешканців. Природно, ЦВК в таких випадках терміново втручається, по кожному конкретному випадку розбирається і ухвалює рішення. Дуже добре, що неточності виявляються вже зараз, а не в день виборів. А ось огульна критика Державного реєстру виборців, яку дозволяють собі одні й ті самі політики, – явище неприпустиме.
- Щороку напередодні виборів представники ЦВК заявляють про неприпустимість тиску на членів комісії. Як практично відбувається «тиск» з боку представників політичних сил?
- Спроби тиску дійсно час від часу виникають. Особливо це посилюється з початком виборчого процесу. Форми – різноманітні. Від толерантних до досить жорстких. Наприклад, коли той або інший народний депутат на засіданні ВР повідомив про запит щодо дій члена комісії, хто може сказати, що це не тиск на члена комісії? Однозначно, вплив і тиск. І це неприпустимо. Так само недопустимі спроби фізичної перешкоди членам ЦВК виконувати їх повноваження. Ми всі чудово пам'ятаємо випадки, коли народні депутати від різних політичних сил намагалися перешкодити проведенню того або іншого виборчого процесу. Наприклад, одній великій політичній силі в 2007 році дуже не хотілося, щоб проводилися позачергові парламентські вибори. І вони робили ряд дій – від подачі всіляких позовів до фізичного блокування роботи Центрвиборчкому.
Думаю, представникам політичних сил перед початком виборчого процесу треба просто домовитися, що вони жодним чином не впливатимуть на діяльність ЦВК незалежно від того, яким чином і з яким результатом завершаться вибори президента України.
- Розкажіть про можливі технології блокування роботи ЦВК на виборах, окрім різкої хвороби одного або кількох членів комісії, що призводить до відсутності кворуму на засіданнях Центрвиборчкому.
- Я вірю в те, що члени ЦВК берегтимуть здоров'я і всі будуть на роботі. Але і варіанту того, що один або два члени комісії можуть захворіти, не можна виключати. Не потрібно убачати в цьому злий намір - взимку хворіють всі люди, оскільки грип або ОРВІ ніхто не відміняв.
Якщо говорити про зрив виборів, то найелементарніша причина - відсутність фінансування. Цей момент ми обговорювали на початку інтерв'ю. Вірити в екстраординарні обставини – надзвичайний стан - я не хочу. Ніяких передумов для введення надзвичайного стану не існує – в Україні панує громадянський мир, міжетнічних або міжконфесійних конфліктів немає. І дякувати Богу, що так. Тому я не думаю, що можуть виникнути якісь обставини, які зможуть перешкодити проведенню виборів президента. Вони відбудуться.
- Ви вже знаєте, за кого голосуватимете?
- Поки що ні. Я юрист і виходжу з того, що кандидат з'являється тільки після того, як його висуне політична партія, а в бюлетень для голосування він потрапить тільки після того, як ЦВК його зареєструє. Відповідно, як тільки я отримаю список кандидатів, відразу ж зможу визначитися. Звичайно, у мене є певні симпатії і антипатії. За останніх 10 років переваги мої кардинально не змінилися. Але публічно висловлюватися на підтримку того або іншого кандидата я не буду ні зараз, ні під час виборчого процесу. Скажу лише, що на вибори завжди ходжу, закликаю всіх так робити і не голосувати проти всіх.
