Роман Забзалюк: «Ми вирішили унеможливити вплив на голову СБУ»
Чого варта ситуація в «Нафтогазі», коли саме депутатський загін від БЮТ значною мірою «розрулив» конфлікт зі спецпідрозділом СБУ «Альфа». Можна згадати неодноразові блокування трибуни в парламенті та бій за систему «Рада», коли навіть пролилася депутатська кров.
Складається враження, що у провідних фракцій вже утворенні «силові загони» з підготовлених людей, які у потрібний час беруть на себе командуванням депутатами для «вирішення питання». Всі ми знаємо про «бійців» від Партії регіонів, колишніх відомих спортсменів як то Ельбрус Тедеєв, Олександр Волков та інші.
Про «польових командирів» від БЮТ ми знаємо менше. Спостерігаючи «силові операції» БЮТ, можна легко помітити, що в епіцентрі боротьби завжди перебуває Роман Забзалюк, який оперативно керує своїми колегами по фракції в екстремальних ситуаціях. Саме з ним «Главред» поспілкувався на тему призначення головою СБУ Валентина Наливайченка та «системи бойової підготовки» у фракції БЮТ.
Романе Омеляновичу, сьогодні Верховна Рада призначила Валентина Наливайченка повноцінним головою СБУ. Ваша фракція за це проголосувала. Навіщо це було вам й чого тепер очікуєте від пана Наливайченка?
Ми чудово розуміємо, що хаос і дестабілізація не на користь держави. Попри те, що у нас є серйозні зауваження до роботи Наливайченка, якщо ми говоримо про стабілізацію в державі, треба було прибрати приставку «в.о.» від його посади. Бо саме ця приставка давала можливість намагатися використовувати Наливайченка як маріонетку і керувати СБУ пану Балозі напряму через заступників голови служби. Ми вирішили унеможливити такий вплив на голову Служби безпеки й подивитися, як поведе себе Валентин Олександрович в умовах обмеження на нього зовнішніх впливів.
Ми прибрали можливість смикати за ниточки СБУ із Секретаріату. Але якщо ситуація не зміниться, то ми будемо діяти рішуче. Використовуючи майбутні зміни до закону про СБУ, ми делегуватимемо виконуючим обов’язки голови СБУ свою людину. Через деякий час в законодавстві з’являться зміни, що коли голову СБУ звільняють, і через два місяці не затверджують нового, то виконуючого обов’язки призначає Верховна Рада.
Якщо Валентин Наливайченко не буде працювати незалежно, то ми його звільнимо і застосуємо своє право призначити в.о. голови служби.
Останнім часом ви були чи не головною дійовою особою під час силових дій БЮТ щодо блокувань трибуни, сутичок в парламенті та протистоянь зі спецназом, зокрема зі спецпідрозділом «Альфа» під час захоплення «Нафтогазу». Звідки у вас такий досвід силових операцій?
Я кадровий військовий, з 15 років мріяв служити. Вчився у військово-патріотичній школі, а потім вступив у Львівське військово-політичне училище. Тривалий час займався східними єдиноборствами на професійній основі. Свого часу я був чемпіоном Прикарпатського військового округу з рукопашного бою.
Потім я служив в Афганістані, на посаді заступника командира окремої розвідувальної роти спеціального призначення. Після поранення в Афганістані мене направили в Миколаївську область, там працював у спецпідрозділах.
Моя філософія поведінки взята зі східних єдиноборств. Звичайно, навички рішучих силових дій взяв і зі служби в Афганістані. Але зараз доцільніше направляти свій досвід і знання на удосконалення чинного законодавства. Для мене важливим є робота щодо захисту офіцерського складу спецпідрозділів, які у неймовірних умовах низького матеріально-технічного забезпечення зараз працюють у вкрай важких умовах.
Щодо офіцерів спецпідрозділів. У середу ви дуже близько з ними спілкувалися в «Нафтогазі». Що ви їм говорили, щоб не радикалізувати ситуацію?
Я їм доводив, що, незважаючи на складну ситуацію і наказ, вони мають розуміти, що цей «заказ» протиправний. Ми намагалися нагадати їм, що вони присягали народу України, а не окремим посадовцям, які використовують спецпідрозділ для вирішення своїх корпоративних цілей. Я маю на увазі панів Хорошковського і Дурдинця, які дали наказ залучити найелітніший спецпідрозділ України до корпоративних розбірок. За своїм призначенням цей підрозділ взагалі не має в такому брати участі, та ще й за присутності журналістів і депутатів. Я спілкувався з бійцями після тих подій, вони розуміли ситуацію, вибачалися.
Ви ж зривали маски з бійців «Альфи»...
«Альфа» не може залучатися до таких операцій. Вони мають виконувати стрімкі операції щодо знешкодження терористичних груп і диверсійних угруповань. Підготовка цих людей дуже специфічна, на бойових операціях маски доречні, а коли їх кидають на мирний об’єкт, то й маска виглядає недоречно. Очевидно, керівництво мало б передбачити, що коли присутні журналісти і депутати, то маска тільки шкодить. Ми попросили зняти маски, бо ж, вибачте, ми ж не вороги держави.
«Фракція БЮТ не армійський підрозділ. Кожен з народних депутатів – це яскрава особистість»
У фракції БЮТ ви відповідаєте за організацію «силових операцій»?
Конкретних вказівок і особливої підготовки у фракції щодо участі в заходах, які спрямовані на посилення парламентського контролю, немає. Але люди відчувають , що є певна категорія людей, які мають досвід унеможливлення протиправних дій. Тому наші народні депутати орієнтуються на мене.
Ви якийсь інструктаж проводите у фракції перед силовими операціями, що, як, куди, які позиції займати?
Ну, фракція БЮТ все-таки не армійський підрозділ. Кожен з народних депутатів – це яскрава особистість. Я думаю, вони більше інстинктивно тягнуться до людей, які оперативно можуть ухвалювати стрімкі рішення в екстремальних ситуаціях. Ми можемо швидко ухвалювати рішення, щоб не дозволити будь-кому вчиняти протиправні дії. От, наприклад, ситуація у «Нафтогазі». Бійці «Альфи» спочатку там не зорієнтувалися. Ми їх трошки підправили, дійсно, виникла певна штовханина, але далі все вдалося урегулювати. Бійці зрозуміли ситуацію. А вже наступного дня бійці «Альфи» відмовилися від участі в провокаційних діях в приміщенні «Укртрансгазу». Ось вам і результат.
Вчора до СІЗО на Подолі приїздив офіцер СБУ, який мусив оголосити постанову перед затриманим працівником митниці паном Шепітьком. Ми бачили, наскільки переживає ця людина за те, що керівництво СБУ штовхає його на протиправні дії. Тому я від імені Хорошковського і Дурдинця, і від імені Верховної Ради хочу вибачитися перед офіцерами, яких недолуге керівництво штовхає на такі непорядні дії.
Ми пам’ятаємо сутичку в кабінці системи «Рада». Тоді вас перемогли депутати від Партії регіонів. Наскільки важче протистояти депутатам, ніж спецназівцям, які не мають права вас чіпати?
Ми не ставили мету когось тоді перемагати. Ми не розглядаємо протистояння в парламенті як якесь бойове завдання. Просто ми в таких ситуаціях поводимося набагато толерантніше, ніж наші колеги. Ми не даємо можливості доводити ситуації до крайньої межі, ми краще контролюємо себе.
До речі, свого часу ваш колега Сергій Міщенко казав, що у вас розроблені конкретні плани на кожне силове протистояння в парламенті. У вас є якісь затверджені напрацювання?
Ні, Сергій просто більше схильний до дисципліни. Йому, можливо, і хотілося б, аби було саме так. Але насправді такого немає. Депутати не потребують особливого інструктажу і планів в екстремальних ситуаціях.
А хто вам дає команду, коли треба щось рішуче робити в залі або поза ним? Збоку складається враження, що «відмашку» дає або Кожем’якін, або Кириленко?
Є фракційна дисципліна. У нас немає армійського розуміння віддавати команду. Є колегіальне рішення, яке ми потім виконуємо.
«За Костянтина Грищенка я не голосуватиму»
Володимир Огризко відмовився претендувати на посаду міністра закордонних справ. Фракція НУНС відкликала свій ультиматум, і коаліція вже погодила кандидатуру Бориса Тарасюка на посаду глави МЗС. Тобто конфлікт у коаліції вже позаду?
Загрозлива для коаліції позиція фракції НУНС вже позаду. Наші колеги вже обміркували ситуацію, охололи й більш прагматично підійшли до питання. Я голосував за відставку Огризка. Цій людині не місце на посаді міністра закордонних справ. Кожен його крок був пов’язаний з жорстким контролем з боку Балоги та Президента. Більшість вказівок від Балоги та Ющенка не спрямована на підсилення авторитету держави на міжнародній арені.
Коаліція сьогодні направила пропозицію Президенту подати кандидатуру Бориса Тарасюка на посаду глави МЗС. Але кажуть, що у Секретаріаті Президента вже готують до внесення кандидатуру Костянтина Грищенка, посла України в Росії. Ви сприймете цю людину?
Ми будемо наполягати на кандидатурі Бориса Тарасюка. Він має гарний досвід роботи на цій посаді. Мені особисто кандидатура Тарасюка імпонує, я за нього голосуватиму. За Костянтина Грищенка я не голосуватиму. Для цієї людини не притаманна робота на рівні міністра. Як керівник посольства він на своєму місці. Але міністром закордонних справ ми його не бачимо. Для цієї посади потрібна підтримка тих чи інших політичних сил, якої у Грищенка немає.
До речі, після всіх цих історій з СБУ, газом і Огризком, чи на далеку перспективу відклали кадрові ротації в уряді?
Насправді, однією з цілей цього безладдя, яке творив пан Дурдинець з Хорошковським з подачі Секретаріату Президента є дестабілізація ситуації в країні. Якщо їм і не вдалося паралізувати роботу «Нафтогазу», то ось тут в парламенті їм вдалося досягнути свого, і вкрай нагальні питання кадрових ротацій в уряді знову відкладено на потім.
