Огризко розколов БЮТ?
Занепокоєння снується у фракції БЮТ, яка на засіданні перед голосуванням прийняла рішення, незважаючи на неприязнь до міністра, Президента, Секретаріату і т.д., не голосувати за відставку Огризка. Проте 49 «бютівців» все-таки віддали свої голоси за це рішення. Чому? Які наслідки матимуть такі прояви «особливої думки» всередині фракції? Про це «Главред» говорив із членами фракції, які по-різному голосували з цього питання.
Сергій Міщенко: Позиції Огризка так обурювали, що я не хотів бути кнопкодавом
Сергію Григоровичу, чому ви голосували за відставку міністра закордонних справ Володимира Огризка? Очевидно, що 49 «бютівських» голосів за це рішення стали несподіванкою не лише для «адвокатів» Огризка із НУНС, але й для ваших колег по фракції...
Можу пояснити, чому голосував я – це моє особисте рішення! За цим не було рішення фракції, це моє особисте голосування.
Можу сказати одне: пан Огризко став на політичні рельси і почав займатися не своєю безпосередньою роботою, а політикою. Що про це можна сказати? А можна сказати наступним чином: коли завершилося оте скандальне засідання РНБО з газових питань, ми знаємо, що після цього Огризко отримав команду відправити циркуляри у посольства України з вказівками про те, щоб паплюжити прем’єр-міністра за оці газові угоди. Я в цей час перебував за кордоном в одній із дуже розвинених країн світу, і там в посольстві мені розказали, що отримали вказівку займатися цим на ланчах і брекфестах з представниками діаспори, потужних політичних сил, зовнішніх інституцій цих країн. Тобто вони мали влаштовувати ланчі й пояснювати на них, яка у нас погана прем’єр-міністр, яка ситуація, і що все, що робиться в Україні, робить виключно Президент! А грошей на ці брекфести і ланчі не дали, уявляєте?.. Всі посли обурюються таким ставленням і тим, що МЗС дає подібні вказівки – це просто не вкладається ні в які рамки!
І коли я приїхав в Україну, я це все розповів на фракції... Мої колеги, які теж були за кордоном, підтвердили цю інформацію й теж були обурені... І я сказав, що якщо ця людина – Володимир Огризко – займається політикою, паплюжить за кордоном нашу владу і нас, а ми це вислуховуємо, то я буду голосувати за його відставку, що б мені там не казали! Бо я не хочу, щоб через це нашу країну прирівнювали до якоїсь Буркіна-Фасо! І я думаю, що ті в БЮТ, хто проголосував за відставку Огризка, думали й відчували те саме – я думаю, це їхня особиста позиція, на яку, можливо, вплинули й мої розмови про те, що я маю намір зробити саме так...
На засіданні фракції розглядалося питання щодо голосування по відставці Огризка? Було прийнято якесь рішення щодо позиції фракції чи кожен міг голосувати, як вважає за потрібне?
На фракції було прийнято рішення не голосувати за відставку. Але ці позиції й дії Огризка так обурювали кожного, що за цих обставин і умов я не хотів бути кнопкодавом.
Ви розуміли, якими можуть бути наслідки такого голосування для вас і ваших колег? Кажуть, що коаліція на грані, й багато «нашоукраїнців» мають намір відізвати свої підписи під коаліційною угодою...
Я сподіваюся, що все стане на свої місця... Думаю, оце голосування за відставку Огризка стане уроком й іншим міністрам, які займаються політикою, а не економікою, культурою чи ще чимось. Дуже погано для країни, коли міністр стає політиком, а Огризко став політиком... Я розумію, що можуть бути наслідки для окремих депутатів, але йшлося про престиж держави, і миритися з цим уже просто не можна було!.. Я розумію, що можуть бути наслідки для окремих депутатів після цього голосування, але йдеться про престиж держави!..
Ви думаєте, що Президент з прем’єром будуть отак собі миритися й далі? Міністр закордонних справ на сьогоднішній день – це кандидатура Президента. І він, й інші міністри нібито з квоти «Нашої України», але насправді з подачі Секретаріату Президента зайнялися сьогодні в уряді політикою і беруть участь у війні Президента з прем’єр-міністром! Чого їх там тримати, цих засланих козачків, скажіть мені?..
Просто звільнення міністрів, про яких ви говорите - Шандри, Вовкуна, Оніщука й, можливо, Єханурова, буде справедливо сприйнято як виключно політичне й, у свою чергу, лише загострить стосунки між прем’єром і Президентом... І приклад Огризка яскраво свідчить про це...
Звичайно! Але питання в іншому: є урядова квота «Нашої України». Ми ж не влазимо у ці її внутрішні квоти й справи. Хочете когось міняти, заводити, залишати – будь ласка! Але Огризко – це ж квота Президента, а не «Нашої України»! І я пройшовся по квоті Президента й проголосував проти його креатури!
Ми пам’ятаємо, з якою кров’ю й потом відбулося призначення Володимира Огризка через ВР. Очевидно, що після його звільнення знайти й провести через ВР іншу кандидатуру Президентові в нинішніх обставинах буде надзвичайно важко, отже МЗС залишається без голови...
Чому? Буде виконуючий обов’язки – перший заступник міністра...
Ну, самі знаєте, що таке в.о. – це зовсім інший статус!
Статус – так, але повноваження залишаються ті самі. У нас же тільки в.о. Генерального прокурора не може в повному обсязі виконувати свої обов’язки – наприклад, робити подання щодо зняття депутатської недоторканності. А в.о. міністра й міністр за повноваженнями ідентичні...
І з оцим статусом в.о. Володимир Хандогій поїде в Росію, так? І як його там сприйматимуть, зважаючи на особливості спілкування між першими особами України й Росії, особливе сприйняття там Огризка і т.ін.?
Ну, як сприйматимуть? Так, як і сприймали, нічого не зміниться. Ви ж розумієте, що основні питання в міждержавних стосунках вирішують все-таки не міністри закордонних справ чи виконуючі їх обов’язки, а президенти й прем’єр-міністри. Тому як в Росії дивилися на міністра закордонних справ України, так будуть дивитися й на в.о. Я не думаю, що через відставку Огризка Росія якось по-іншому дивитиметься на нашого міністра закордонних справ...
На минулому тижні йшлося про підписання угод і домовленостей про співпрацю з подолання кризи між Президентом, прем’єром, головою НБУ й опозицією в особі Партії регіонів. Чи не означатиме оця відставка Огризка, що на цих благих намірах слід поставити хрест?
Знаєте, на минулому тижні мене журналісти допитували, підпише Президент такий меморандум чи угоду чи не підпише? І я сказав, що не підпише – ні завтра, ні післязавтра, ні післяпіслязавтра! Бо він розглядає цю декларацію як політичний документ, а ми його розглядали як виключно економічний документ. От і все, от і вся різниця! Для країни абсолютно все одно, що там буде написано – нам треба транш МВФ отримати! І підписувати такий документ треба було давно, два тижні тому! А щодо складання всіляких подібних угод і документів... Пам’ятаєте, історію із універсалом національної єдності в 2006-му, який Президент підписував із Януковичем? Була купа всіляких зборів і засідань, якісь папери креслили, слова переставляли... І що?
Сьогодні країна не може отримати кредит МВФ. Ми хочемо зробити все, щоб ці гроші швидше прийшли в Україну. М’яч на полі Президента, але він його не пасує, отримавши листа від прем’єр-міністра! Ні, він його тримає у себе, й країні від цього легше не стає! І я впевнений, що в цій ситуації робиться все, щоб кредит ми отримали якомога пізніше. Бо ці кошти стануть вливанням в економіку, «свіжим повітрям» для уряду...
Ви хочете сказати, що Президент не зацікавлений в отриманні другого транша від МВФ?
Не зацікавлений! Тому що він зацікавлений, щоб в країні було ще гірше, а рейтинг прем’єра падав і надалі. Головне його завдання – повністю її знівелювати! Тому він зацікавлений, щоб гроші підійшли якомога пізніше! Гроші для економіки йому не потрібні, бо це буде позитивом для уряду. А нащо йому це? Він же включився в політичну боротьбу...
Якщо б Президент зараз підписав цей лист або об’єднався з прем’єр-міністром, вийшов би до народу й протягнув руку прем’єр-міністру і парламенту задля порятунку країни, то я б йому аплодував! Я б на наступних виборах підтримав би його політичну силу, щоб він у парламент пройшов! Проте він же цього не робить! Ми пропонуємо працювати і забути чвари, але амбіції Президента беруть гору - хай в мене рейтинг валиться, але робитиму все, аби і в Юлі він падав...
Які будуть кроки уряду щодо кредитів МВФ, якщо буде розуміння, що Президент не хоче цього транша?
Я думаю, все таки знайдеться порозуміння в цьому питанні. Не камікадзе ж Президент, щоб потім з країни тікати...
В цьому ланцюжку відставка Огризка видається як «китайське попередження»?
Ні. Я можу говорити про своє голосування, як голосували інші я ж не знаю. Це не голосування і не бажання самої Юлії Володимирівни.
Чи може статися так, що коаліція розпадеться? Люди відкликають підписи й така загроза стає реальною...
Хай вони задумаються про країну. Якщо вони вважають, що питання Огризка важливіше за країну... Запитайте у пересічного громадянина, чи важливий для них Огризко? Та людям однаково! Їм головне, щоб з економікою все було нормально, щоб кредити можна було виплачувати, і щоб долар не скакав - оце людей турбує, а не Огризко! Тому ті, хто хочуть вийти з коаліції й розвалювати все, хай розвалюють...
Чи можливий зараз якийсь союз БЮТ із Партією регіонів? Деякі ваші колеги виключають політичну співпрацю, проте зовсім не виключають співпрацю економічну...
Я вже давно казав, що треба з Партією регіонів співпрацювати. Там, де є триста голосів і можливість долати вето на економічні закони, – їх треба долати. Якщо нам потрібні закони, то треба з ними співпрацювати. Тому й прем’єр-міністр заявляла, що ми готові протягнути руку будь-якій політичній силі й співпрацювати. Я за примирення всередині країни. Завжди буде десяток фанатиків, які будуть розвалювати державу. Але більшість прагматична, вона розуміє, що ми один одного можемо зрозуміти. Зараз нам не дають можливості цього зробити, бо хтось думає про рейтинги, а треба про державу думати...
Припустимо, Ключковський, Тарасюк і ще кілька людей відкликають підписи. Коаліція зникне, і у Президента з’явиться конституційне право розпустити парламент...
Вони не можуть відкликати підписи! З коаліції виходить лише фракція, а не окремі депутати...
А якщо фракція НСНУ проголосує більшістю за це? Там же небагато й треба...
Якщо фракція НСНУ так проголосує, то, можливо, буде інший формат коаліції...
Який?
Буде місяць для того, щоб сформувати інший формат. Але я впевнений, що до цього не дійте й такого не трапиться. Емоції до завтра втихнуть, от побачите! Не буде ніякого іншого формату, нинішній залишиться. Якщо ж таке раптом станеться, то за місяць нову коаліцію будуть формувати...
Інших варіантів коаліції дуже мало: чи не єдиним варіантом, про який говориться давно, виглядає формат Партій регіонів і БЮТ...
Такий варіант можливий, я його не виключаю.
Сьогодні я думаю про країну. Людей це все вже дістало, і мене також, і моїх батьків і родичів - я ж живу серед нормальних людей. Я приходжу додому, а там кажуть: «Та ви всі нас дістали! Робіть щось для країни!»
От дивіться, міністрів не можуть змінити вже скільки? Майже два місяці! Чому так? Бо є величезні амбіції політиків, які на кожну посаду пропонують по п’ять! От і не хочуть голосувати, бо подавай їм посаду у першу чергу! Вони шантажисти, від них треба позбавлятися! Я правоохоронець і знаю принцип: якщо шантажисту дати десять гривень, завтра він буде вимагати мільйон, а післязавтра – два! З шантажистами не можна говорити, з ними не можна працювати! Якщо в одній фракції не можуть розібратися, і всі хочуть бути міністрами, то як можна з ними працювати далі...
Олег Ляшко: Це недоречне голосування розвалить нашу коаліцію
Пане Олеже, що сталося, чому фракція БЮТ проголосувала за відставку Володимира Огризка?
У нас буде сьогодні засідання фракції БЮТ, будемо обговорювати питання, що насправді сталося. Мені зараз ще важко сказати, що у нас сталося і чому фракція розділилася, чому 49 наших депутатів проголосували за відставку. Сьогодні зранку у нас було засідання фракції, було ухвалено однозначне і чітке рішення не голосувати за відставку Огризка. Чому так сталося з 49 нашими колегами? – Невідомо. Саме тому я запропонував зібрати фракцію і вирішити це питання. Зберемося о другій годині і будемо мати розмову.
Що будете там вирішувати, винаходитимете спосіб не допустити розвалу коаліцію, адже вже Борис Тарасюк та Юрій Ключковський заявили про намір вийти з коаліції?
Це дуже прикро. Я боюся, що їхні заяви і їхній вихід із коаліцію може мати плачевні наслідки для коаліції, вона може розпастися. Будемо щось вирішувати.
Можна ще якось переграти ситуацію?
Я бачу одну можливість переграти ситуацію – повернутися на початкову позицію і скасувати постанову про звільнення Володимира Огризка, поки постанова ще не набрала чинності.
На засіданні фракції будете домагатися ухвалення рішення про скасування звільнення Огризка? Таке можливо?
Ставити питання буду, але яке рішення матимемо - не знаю. Я вже не можу прогнозувати дії нашої фракції. Ще зранку ми ухвалювали рішення не голосувати за відставку, а в обід ми всі бачили, що сталося.
Вже пішли розмови про швидке створення коаліції БЮТ та Партії регіонів після можливого виходу НУНС з коаліції. Цей варіант реальний?
Я думаю, що він зараз дуже малоймовірний, якщо не сказати більше – неможливий. Ось чому – кілька разів ми намагалися щось склеїти з «регіоналами». У відповідь ми отримали від них пропозиції вибирати президента в парламенті. Для цього треба змінити Конституцію. «Регіонали» не такі дурні, щоб в умовах кризи брати на себе разом з нами відповідальність за подолання наслідків кризи. Вони зараз сидять і чекають, поки криза накриє нас з головою. Потім будуть розказувати, що врятують країну. Тому я не думаю, що сьогоднішнє голосування дозволить створити коаліцію з «регіоналами». Швидше, це недоречне голосування розвалить нашу чинну коаліцію. Ось це дуже реально.
Яка може бути процедура розпаду коаліції, в НУНС мають зібрати 37 голосів за це, чи вистачить відкликання кількох голосів?
Процедура проста – ті, хто входять до коаліції, мають оголосити про свій вихід із неї. Цього за регламентом уже буде достатньо. Якщо названі два політика підуть з коаліції - то все.
Які настрої у вас у фракції, ви вже спілкувалися з колегами? Чого люди очікують?
Настрої не дуже добрі. Люди в нашій фракції знічені, м’яко кажучи. Такий крок 49 наших колег був дуже несподіваний.
