Віктор Небоженко: Кравчук озвучив те, про що намагалися не говорити вголос, і легалізував вимогу до Ющенка піти у відставку
У даному разі навіть не важливо, наскільки і кому на руку такий виступ Леоніда Макаровича, який підкреслює, що в його віці та з його статусом першого глави незалежної України він може собі дозволити говорити все, що вважає за потрібне, не озираючись і не боячись нікого. Важлива реакція адресата послання – Віктора Ющенка. Він вже заявив щось подібне до того, що «не треба діставати з нафталіну деяких політиків», і нагадав про сумнозвісну «кравчучку», що з'явилася за часів правління Леоніда Макаровича. Чи адекватна така відповідь третього Президента першому, котрий погодився піти на дострокові вибори?
Про те, які знаки закладені в цьому виступі Леоніда Кравчука на тлі державного прапора і які він матиме наслідки, «Главред» говорив із політологом Віктором Небоженком.
Вікторе Сергійовичу, як ви оцінюєте вечірній виступ Леоніда Кравчука в ефірі телеканалу «Україна» з вимогою до Президента Ющенка добровільно піти у відставку? Він мав вигляд ледве не звернення першого президента до народу...
Це не було звернення першого президента України до народу... Це звернення першого президента до третього Президента.
Досі Ющенко міг вибірково спілкуватися і з народом, і з елітами – лаятися, скаржитися... У цій позі він тримається два з половиною роки, і ми до цих пір не знаємо, як до нього звертатися: немає комунікації між Президентом, елітою і населенням. Ющенко сам встановлює комунікацію на рівні царя, а не як демократичний Президент, зобов'язаний реагувати на будь-яку значущу подію в країні.
У цьому разі все набагато гірше: перший президент звернувся до третього. І Ющенко не може на це звернення не відреагувати. Інакше він знижує свій статус президента... Такої ситуації ще не було, а Кравчук озвучив те, про що намагалися не говорити вголос. Цим Кравчук легалізував вимогу до Ющенка піти у відставку.
І тепер всі говоритимуть, що Ющенко повинен піти у відставку?
Принаймні це обговорюватимуть. Крім того, фактично Кравчук перекреслив теоретичні можливості другого терміну Ющенка.
< b> Чи перекреслило звернення Кравчука можливість запровадження прямого президентського правління в країні?
Ні. Запровадження президентського правління руйнує всі конституційні норми, що склалися. Воно ставить всіх в однакове становище по відношенню до особи, яка запроваджує такий стан. У Президента залишається таке політичне рішення в запасі. Це ще абсолютно реально.
Як повинні «стати зірки», щоб Ющенко пішов на такий крок?
Потрубні дві обставини. Перша – Президент виходить і говорить, що група продажних політиків хоче здійснити переворот. Загроза перевороту вимагає запровадження президентського правління. Поки розбираються, чи була загроза, вводиться президентське правління. Це чиста політологія. Або ж просто відбувається техногенна катастрофа такої сили, що Президент вважає, що політична система країни має бути обмежена.
Адже що таке президентське правління – це обмеження політичної системи. Але ми не знаємо, в який бік будуть обмеження. Можливо, комендантська година, можливо, припинення роботи Верховної Ради... Це можуть бути арешти і ще багато чого іншого...
Уже з'явилася інформація, що Кравчука до ефіру готували політтехнологи БЮТ. Чи міг Кравчук просто зіграти за Тимошенко?
Проблема в тому, що Кравчук - це перший президент України, який створював країну разом з самим президентством. Які тут можуть бути політтехнологи? Він сьогодні вищий за будь-якого прем'єр-міністра, за будь-яку Тимошенко і будь-якого політика просто тому, що стоїть біля витоків української державності! Ми можемо по-різному ставитися до Кравчука як до людини, але якщо б він тоді, в 91-му, не зробив крок до незалежності, то нічого б не було. Понад те, він має ще одну деяку перевагу над усіма – в 1994 році він пішов на дострокові вибори! І зараз закликав Ющенка наслідувати його приклад...
Зауважимо, що він цього не зробив у 2000 році по відношенню до Кучми, коли вся країна ходила під гаслами «Україна без Кучми». Але він зробив це по відношенню до безмежно демократичного Ющенка! Тобто Кравчук вважає, що якщо Кучма точно не пішов би у відставку, то Ющенко може це зробити! І змушує Ющенка бути демократом.
Якщо ми добалакалися до того, що Кравчука ніхто не схиляв до таких заяв, і це його власне рішення, то як ви самі пояснюєте такий його крок?
Перше – це бажання зберегти результати своєї діяльності. Він створював цю країну, він чудово розуміє, що країна руйнується через конфлікт двох політиків і гілок влади. Він дуже боїться, що все це погано закінчиться взагалі. Він боїться, що, будучи батьком-засновником України, він буде тим, хто її ховає. У нього є страх, що в результаті конфлікту з Україною щось трапитися.
Друге – Кравчук відчуває час, адже це знаменитий «хитрий лис»! Він сказав те, про що інші не говорили, але думали. Таким чином, він опинився в центрі політичної уваги. Другий день усі говорять про Кравчука! Він зробив хід, який на декілька місяців змусить нас до нього звертатися. Грубо кажучи, в свої сімдесят п'ять років він повівся так, як не кожен молодий політик може повестися, і це не банально. Ось у чому сила цього кроку!..
< b> Чи можна сприймати заклик до Ющенка щодо відставки як крок на упередження того, що може готуватися в Секретаріаті, враховуючи заяви Балоги та інших працівників Секретаріату, які повторюють, що Тимошенко має піти?
Це крок на упередження різкого загострення ситуації в країні: завтра може з'явитися технічний прем'єр у вигляді Балоги або сформується нова коаліція, яка почне розподіляти пости, або ще щось трапиться... Тобто це попередження всім, але Кравчук звертається з ним до того, кого досі вважає демократом. Це не замовлення Юлі - за гроші Кравчук таке не робив би, можете не сумніватися...
Припустимо, Кравчук керується благими намірами. Але ними, як відомо, вистлана дорога в пекло. Чи не спровокує вся ця дискусія загострення, яке призведе до дуже поганих процесів?
Ні. Ющенко робить вигляд, що це його не обходить. Третій Президент вдає, що не розмовляє з першим президентом. У цьому сенсі Кравчук все прорахував. Зараз між собою спілкуються два президенти - Кравчук і Кучма. Третій Президент не спілкується не лише з населенням і політикумом, але і з президентами...
< b> Чи означає це моральне знищення Ющенка з боку Кравчука?
Так. Навіть не моральне, він його просто вивів за дужки. Мовляв, ти можеш вчинити, як демократ, а можеш, як диктатор. Ось для цього було це послання! Це дуже ускладнює для Ющенка вибір подальших дій. Для нього у багато разів було б краще, якби до нього так разів п'ять звернувся спікер Литвин - тоді він мав би право не відповідати.
Але президентів у країні всього лише три. І Кравчук заявив все це публічно. Як від цього піти? Що тепер повинен зробити Президент Ющенко? Виступити перед народом і сказати, що глибоко стурбований неправильною позицією першого президента? Ющенко повинен вступити в комунікацію, і Кравчук це знає.
Тепер Кравчук ходитиме в політичних героях. Він тепер на «Шустері» вставатиме і розповідатиме – «А я що говорив?». Побачите, на наступному ж «Шустері» він скаже: «Якщо він демократ, то повинен щось робити!..». Він постійно Ющенка підвішуватиме!
Що повинен зробити Ющенко? Він завтра ж повинен виступити і сказати: «Я глибоко стривожений позицією першого президента, але ми з ним зустрінемося і обговоримо перспективи розвитку України».
Можливо це збіг, але сьогодні ж з'явилося інтерв'ю Леоніда Кучми, в якому він, окрім іншого, говорить, що «треба дотягувати до президентських виборів», у ході яких з'являться політики, яким народ довірятиме більше, ніж Ющенкові та Тимошенко. При цьому він сподівається на те, що новий президент переможе на виборах з серйозною перевагою і оголосить дострокові парламентські вибори. Леонід Данилович називає при цьому прізвища Януковича і Яценюка, причому про останнього говорить досить компліментарно. Тобто другий президент України окреслює і бере участь в іншому, відмінному від змальованого першим президентом сценарії розвитку ситуації.
Звичайно! Тому що Кравчук політичними методами критикує Ющенка, а Кучма просуває Яценюка. Це абсолютно різні речі, Кучмі не треба критикувати Ющенка! Адже Кучма дуже добре знав, що все саме так або приблизно так і буде - він же добре знав Ющенка! Він, звичайно, не міг передбачати Майдан, і тому спочатку був шок, але те, що Кучму влаштовував Ющенко, і він знав, що той не зможе бути президентом два терміни - очевидно. Зараз Кучма вирішує відразу два завдання: йде Ющенко і йде Янукович – все!
У Кравчука таких завдань немає: йому потрібно, щоб про нього говорили, щоб він був перший, важливий і впливовий. І дід української політики домігся свого і кілька місяців купатиметься в променях слави! Він світитиметься тепер! Це ж скільки журналістів, іноземців вишикується до нього в чергу – може, він щось знає?..
Тобто не слід убачати за цим руку, скажімо, Медведчука?
Я думаю, він порадився з Медведчуком. Але – не більше. Так, Медведчук про це напевно знав, але він же майстер іншої гри – йому ці публічні штучки чужі, це не його стилістика. Ось публічний діалог – це стиль Кравчука. І дід як врізав! Але те, що він сказав, матиме великі наслідки, тому що одна річ – коли він просто виступає, а інша – офіційне звернення до першої особи. Я Ющенку не заздрю: він повинен зараз хоча би зімітувати, що вони рівні. Якщо ні, то він програватиме кожної хвилини. Не Кравчук програє! Він говоритиме: «Він не відповів. Він не демократ! Він не президент!»
< b> Чи грають заяви Кучми фактично на користь Яценюка, котрий, попри запевнення, ніби велика політика його більше не цікавить, намагається реферувати на цьому полі і посилати якісь сигнали елітам? Тим більше що його думка з кожним місяцем стає дедалі ціннішою.
Ну, сам факт такого інтерв'ю – це вже політичний крок. Так, це чіткий сигнал політикуму робити ставку на Яценюка, позбавляючись і від Тимошенко, і від Януковича. Це говорить про те, що вони ставлять на молодих: звичайно, дострокові президентські вибори їм не потрібні, тому що Яценюк повинен набирати відсотки. Яценюк – це одноразова ракета – у нього немає політичних перспектив.
Чому?
Тому що він може, звичайно, проскочити до 20%, перебити Тимошенко і Януковича, і Ющенка тим більше – його переконають не балотуватися, заспокоївши, що з Яценюком буде легко домовитися і його ніхто не посадить. Це відчуває той же Ющенко, який, як і Яценюк, не здатний керувати країною. З Тимошенко і Януковичем домовитися важко – вони ж управлятимуть країною! Яценюк усіх влаштовує. А потім буде дике розчарування – ну, як з Обамою буде, 100%! Якщо розчарування з Ющенком було більш-менш очікуваним і прогнозованим, то тут скажуть – це як же ми влетіли! 35 років мужикові, він став президентом, а ми його до ладу і не знали!..
Ну, так, Ющенка ж «вирощували» довгі роки, а Яценюк – «кіндер-сюрприз».
Так, він же як ракета летить! Він покористувався Пінчуком, який пролобіював його призначення на Нацбанк, в Крим і Одесу, потім був Тарута, тепер Фірташ. Його всі штовхають, він усіх влаштовує як заміна Ющенкові! Фірташ же його підтримує не тому, що вони обидва з Буковини, з Чернівців, хоча кажуть, що вони там з дитинства один одного знали. Та не знали! І не могли знати, тому що це різні покоління! Просто Яценюк їх всіх вла-што-ву-є!
А оскільки криза, то будь-який президент себе спалюватиме, тим більше 35-річний – от і все! Якщо еліта робить ставку на Яценюка, це означає, вона робить ставку на подальшу дестабілізацію. А у нас з вами інший інтерес: що завгодно, але ми повинні знати, коли цей жах скінчиться…
