Петро Симоненко: «У партії здорова атмосфера, але дехто намагається представити все зовсім інакше...»
Але і звідти невтомний комуніст керував голосуванням фракції КПУ в питанні недовіри уряду, воює із завидниками, що мають намір скинути його з лідерської вершини, і виривається, щоб побачити новонароджену дочку…
«У цій ситуації я реально розумію, що сьогодні треба піднімати людей»
Петре Миколайовичу, останнім часом на вас багато чого звалилося і в особистому, і в політичному, і в партійному, і в політичному плані. Як ви почуваєтеся після всього цього?
Коли говорити про мій внутрішній стан, то так, я розумію все це, оцінюю свої внутрішні можливості і готовий до цієї боротьби. Інша річ, наскільки сьогодні суспільство готове до переосмислення і усвідомлення того, що реально відбувається в країні.
Всі говорять про те, що світова криза. Всі говорять про те, що криза торкнулася України... А я хочу поставити питання руба: а що було зроблено в Україні для того, щоб навантаження кризових явищ на економіку, державу і конкретного громадянина було меншим? У цій ситуації я реально розумію, що сьогодні треба піднімати людей, щоб люди не мовчали! Щоб люди встали в боротьбі за свої інтереси проти банківської мафії, яка зовсім розперезалася і в умовах кризи видає кредити промисловим підприємствам під 30% і більше. Тобто купка людей живе за рахунок того, що убивається внутрішній вітчизняний виробник!
Сьогодні потрібно повстати проти засилля олігархів у владі, які, даруйте, з потрухами скупили цю владу і використовують її тільки у власних інтересах! Тому зроблю все для того, щоб люди усвідомили, що є два варіанти виходу з кризи. Перший, нав'язаний нинішньою системою влади і режимом Ющенка, – виходити з кризи за рахунок трудящих і при цьому захистити інтереси великого капіталу. І другий - за рахунок об'єктивного і справедливого перерозподілу виробленого продукту і раніше неправедно накопичених капіталів.
Сьогодні дуже серйозно треба поставити питання про те, як органи державної влади розуміють, що таке державний ресурс, природний ресурс, ресурс монополій, і яким чином потрібно всім цим скористатися, щоб держава не постраждала!..
Ось ви сказали, що потрібно піднімати людей. «Регіони» теж погрожують «хвилями народного гніву», які зметуть уряд. Ці «хвилі», виходячи з передноворічних заяв лідера ПР Віктора Януковича, слід чекати десь у середині березня. Просто все це вже сприймається як інструмент політичної боротьби, хоча, звичайно, підстав для масових протестів більш ніж достатньо – судячи з останніх подій, навіть у порівняно благополучному Києві.
Можу погодитися в тій частині, що в руках Партії регіонів або БЮТ справедливий народний гнів буде використаний перш за все як знаряддя в їхній міжклановій боротьбі, а не у відстоюванні інтересів народу.
Адже ті ж самі «регіонали», заявляючи про те, що вони - політична партія, насправді - бізнес-проект, в якому представлені інтереси дуже великого капіталу! І треба усвідомлювати, що на сьогодні у одного угруповання великого капіталу є найбільші заводи, фабрики, шахти тощо, а у іншої, окрім все тих же заводів, фабрик і шахт, є ще й влада. І між цими угрупованнями сьогодні й точиться боротьба! Найнебезпечніше, що людей намагаються використати в цій боротьбі!
Зверніть увагу: ті ж представники великого капіталу Партії регіонів виганяють з роботи людей на своїх підприємствах! Вони їх звільняють, відправляють в безоплатні відпустки, знижують їм рівень заробітної плати і говорять, що винна влада! Так ви ж сьогодні покажіть приклад, як ви умієте управляти! А це означає, що потрібно визначитися, перш за все, в своїх розумних пропозиціях щодо складової енергоносіїв в Україні та тарифів на електроенергію!
Адже для того, щоб у нас сьогодні працювали підприємства, треба змусити олігархів припинити знущатися в питаннях вартості електроенергії і цін на енергоносії. Ось давайте розберемося: у атомній енергетиці 1 кіловат/година у нас коштує 9-11 копійок, в гідроенергетиці – 6-8 копійок за кіловат/годину, в теплоенергетиці – 12 копійок за кіловат/годину. Так чому сьогодні комунальні підприємства отримують кіловат за 40 копійок і більше? Хто цю різницю кладе в кишеню? Якщо вона йде на користь держави, давайте перевіримо, чи це так! Але ж вона йде в кишеню конкретних представників великого капіталу! І це найголовніше питання, за яким стоїть розуміння того, що в собівартості продукції 60% - це енергоносії! Через це людей без роботи залишають!
Або, припустимо, питання стосовно монополій - на них же «сидять» представники або Партії регіонів, або БЮТ, або інші крупні власники. Подобається це комусь чи ні, але ми в умовах кризи пропонуємо негайно забрати в держмонополію реалізацію і виробництво лікеро-горілчаних і тютюнових виробів – тер-мі-но-во! Тоді ми 10-15 людей залишимо без надприбутка, але наповнюватиметься державний бюджет! Сьогодні ж бюджет наповнюється інфляційними грошима, а це додатковий податок на трудящих, у яких ці гроші просто витягують з кишень і перерозподіляють, щоб потім дати вчителеві, лікареві або тому ж чиновникові зарплату.
Я ще раз хочу підкреслити: дуже важливо розуміти, хто і з якою метою виводить людей на вулицю, в чиїх інтересах. Олігархи роблять це в боротьбі за свої інтереси і проти іншого клану, комуністи – за інтереси трудящих!
Друга проблема, яка криється тут же: подивіться, що зараз відбувається з профспілками – їх же розділили! Партія регіонів контролює офіційні профспілки, а БЮТ – так звані вільні! І в цій ситуації вони використовуватимуть профспілки в розбірках між собою, а не вирішуватимуть питання економічні, соціальні та політичні на користь простих громадян! Тому ні те, ні те профспілкове об'єднання не становить інтересу для робочих!..
«Партія регіонів внесла кандидатуру Лавриновича на пост спікера і для нас це знак того, що з ПР не можна розмовляти!»
Проте в минулому скликанні Верховної Ради фракція КПУ була в антикризовій коаліції з Партією регіонів і співпрацювала з урядом Януковича. Тобто класична опозиція, як називають себе комуністи, була тоді в союзі з олігархами. Тепер КПУ називають асоційованим членом коаліції НУНС-БЮТ-Блок Литвина, в якій домінує БЮТ і Юлія Тимошенко, і підтримуєте багато рішень коаліції та уряду своїми голосами. Як все це кореспондується з тим, що ви говорите?
По-перше, дійсно єдиною опозицією в парламенті та суспільстві є Компартія - це єдина політична сила, яка має свою ідеологію, відмінну від ліберальної, і свою програму державного будівництва та економічного розвитку країни. Ця програма передбачає інтереси більшості. Те, що пропонується сьогодні тими або іншими політичними силами, - це інтереси великого капіталу.
Коли ви пригадаєте події трирічної давності, ви ще раз переконаєтесь, наскільки я був правий у 2006 році, коли закликав усе суспільство негайно створювати антикризову коаліцію. Мета цієї коаліції була чітко сформульована – визначити першочергові заходи в економіці і зняти політичні питання. Ці першочергові заходи були необхідні для вирішення соціальних питань, для розв’язання проблем, пов'язаних з вирішенням газових і енергетичних питань!.. Так, тоді був абсолютно інший рівень кризи, але ж ми, комуністи, спрогнозували ситуацію! І сьогодні, не послухавши нас, усе суспільство розраховується за байдужість до тієї тривоги, яку ми висловили ще в 2006 році.
Чому ми саме з Партією регіонів створили антикризову коаліцію? По-перше, ми домовилися, що знімаємо ідеологічні питання, що розділяють нас, і, по-друге, я зажадав, щоб були зняті інтереси кланів, хоча і розумів, звичайно, що життя є життя, і за всім я устежити не можу.
Але я переконав тоді лідерів ПР, що в першочерговому порядку ми повинні вирішувати державні проблеми. Пригадайте, ми тоді відсунули газові проблеми: адже Ющенко і «помаранчева» команда поставила на межу війни взаємини по газу між Україною і Росією. Ми відсунули проблему, яка загострювала взаємини України і Росії щодо НАТО, відсунули проблему, яка посилювала і впливала на внутрішній ринок у зв'язку зі вступом України у СОТ.
Ми тоді попереджали: давайте вживати першочергових заходів, і характер їх був відомий. Це і робочі місця, і енергозберігаючі технології, це питання регулювання цін і доходів, питання соціального захисту для ветеранів, пенсіонерів, жінок з дітьми – всі ці питання були першочерговими! Вони і склали програму для можливої співпраці Компартії з Партією регіонів.
Так, я сьогодні шкодую, що, уклавши цей союз і створивши антикризову коаліцію, Партія регіонів і далі продовжувала вести переговори з Ющенком щодо створення широкої коаліції. Але це зайвий раз ще раз підтверджує наш висновок, який актуальний і в нинішніх кризових умовах: великий капітал інтернаціональний і шукає свою вигоду, його не цікавлять внутрішні проблеми держави!
А сьогодні КПУ, певною мірою, «хранитель ключів» коаліції НУНС-БЮТ-БЛ! Без ваших голосів складно було б і бюджет прийняти, і уряд зберегти, і багато що інше зробити.
Ми залишаємося єдиною силою, яка хоч якось приводить до тями парламент і тих, хто намагається скористатися цією вакханалією. Перше, що зробила партія, як би не намагалися нас звинувачувати: ми поставили завдання розблоковувати роботу парламенту, вибравши головою ВР Володимира Литвина. КПУ розуміла, що виключення парламенту з політичного життя – це узурпація влади в особі Віктора Ющенка. І це очевидно - те, що робили і чого прагнули Ющенко і його прихильники, всім зрозуміло!
Тобто вони фактично домовилися про якийсь інший, відмінний від НУНС-БЮТ-БЛ, формат коаліції? Або ж про безкоаліційну більшість, про що стільки говорив Президент?
Я вам розповідаю, як це було: напередодні увечері Янукович заявляє Литвину, що «регіонали» підтримають його кандидатуру і голосуватимуть за обрання його головою Верховної Ради. Про формат коаліції мови не було, тому що не було 226 голосів. Це було увечері. Але, на жаль, на ранок Партія регіонів внесла кандидатуру Олександра Лавриновича! Для нас, політиків, це знак того, що з ПР не можна розмовляти!
Якщо ми домовилися і розуміємо, що зараз треба робити, якщо ПР готова нести відповідальність за те, що буде організована робота парламенту, що буде внесено пакет антикризових заходів і ми поставимо його на голосування, вимагатимемо від уряду вирішення конкретних питань – будь ласка! А так виходить розбрід і хитання: пообіцяли голосувати за Литвина, а з ранку вносять Лавриновича!
Ну, «регіонали» «кинули» комуністів з Лавриновичем не вперше: адже, наскільки відомо, була домовленість про те, що ПР підтримає на пост першого віце-спікера Адама Мартинюка, а на ранок, знову ж таки, була внесена кандидатура Лавриновича, за яку і проголосував зал! Після чого, як розповідав нам Олександр Омельченко, у комуністів з'явилася «кровна образа» на «регіоналів».
Я не говоритиму, «кинули» нас тоді чи «не кинули». Коли спочатку визначали керівництво Верховної Ради ще за Яценюка, Ющенко і його команда за участю Партії регіонів заблокували обрання керівництва Верховної Ради. І зроблено це було навмисно, тому що, за їхнім сценарієм, Верховна Рада не повинна була працювати: вона мала бути ціллю, на якій зосереджується негатив, щоб обурене суспільство говорило про те, що ВР не працює. А Президент сидів би зверху, як мавпа з китайської притчі, і спостерігав за процесом.
Ми такий поворот подій виключали, тому відразу після обрання Яценюка спікером внесли кандидатуру Мартинюка на пост першого заступника голови ВР. «Регіонали» заявили, що підтримають Мартинюка і голосуватимуть. Тому те, про що ви запитали, зайвий раз свідчить про непослідовність і про те, що серйозні питання на довгострокову перспективу з такими політичними силами дуже складно вирішувати.
«Коли б не поставили питання особистої присутності в залі, можливо, усі 27 наших карток голосували б за відставку уряду»
З БЮТ простіше працювати на довгострокову перспективу?
На сьогодні є коаліція, яку створили НУНС, БЮТ і Блок Литвина. Питання про те, що у неї немає 226 голосів – це питання до юристів і Конституційного Суду. Але якщо в «Нашій Україні» з 72 депутатів більшість проголосувала за входження в цю коаліцію, формально в неї увійшла і вся фракція. Компартія не брала участі в створенні цієї коаліції і заявила про це задовго до цієї ситуації: ми заявили про те, що фракція Компартії ніколи не буде в одній коаліції з націоналістами! Я про це заявив практично ще перед початком роботи цієї Верховної Ради, і ми послідовно відстоюємо цю свою позицію.
Але ми проголосували за Литвина, тому що треба було, щоб Верховна Рада працювала! Адже обрання Литвина відбулося перед створенням коаліції, адже це всім теж зрозуміло! Те, що він відразу ж оголосив про створення коаліції, це їхні проблеми! Ми вирішили питання, щоб парламент працював, щоб був голова, який виступав би організатором процесу і підписував закони, як того вимагає Конституція. Тому що жоден документ ВР не міг бути переданий на підпис Президентові, якщо там немає підпису голови.
Але ж КПУ не лише за Литвина голосувала солідарно з коаліцією!..
Давайте щодо голосування, але конкретно! Тільки давайте не просто говорити, кого ми підтримуємо, а за що ми голосуємо!..
Давайте! Візьмемо, наприклад, останнє знакове голосування – про недовіру уряду. Ось ви розповідаєте про те, які «Регіони» «недоговорибельные», проте відомо, що у вас були переговори з Віктором Януковичем на предмет підтримки всією фракцією КПУ питання недовіри Тимошенко. І Янукович, кажуть, робив вам певні пропозиції безпосередньо перед голосуванням.
Янукович сам приїхав до мене у Феофанію, і півтори години ми вели розмову. Я, природно, зажадав від нього – і як політик, і як керівник партії, що, вирішуючи сьогодні конкретне завдання, ми повинні прогнозувати, як це рішення вплине на подальший розвиток подій, що буде далі. Але відповіді так і не отримав. Я запитав, хто ще, окрім нас – ПР і КПУ, за це голосуватиме? Припустимо, є 175 голосів «регіоналів», плюс 27 наших – це 202 голоси. Ну, припустимо, ще сім голосів «Єдиного центру», і припустимо Плющ. Це 210. Де решта голосів? Відповіді знову не отримав.
А наступного дня, щоб було зрозуміло, я виїхав з лікарні і приїхав вже до нього в офіс, щоб спробувати розібратися далі, що після цього голосування буде. Можу розповісти, що як один з варіантів вони розглядали, що від цього голосування розвалиться коаліція! Та не розвалиться: адже вони могли б внести іншу кандидатуру прем'єра і була би знову драчка кланів, як і зараз! Те, що ми спостерігаємо на засіданнях РНБО, це ж ганьба для України!
Так от, я знову чітко поставив Януковичу питання – що буде далі? Я сказав, що в нинішній ситуації, коли країна котиться в прірву, за цінами ніхто не стежить, робочих виганяють з підприємств, а економічний простір України відкритий для зарубіжного мотлоху, ми маємо право поставити питання про відповідальність всієї «помаранчевої» команди за все це. Припустимо, ПР веде якісь переговори зі збору голосів за відставку уряду, і вони увінчаються успіхом. І що далі? Я поставив Януковичу питання – хто формуватиме уряд? Ну, скажімо, відправили уряд Тимошенко у відставку. У Партії регіонів є на сьогодні можливість сформувати новий? На жаль, я відповіді знову не отримав.
При цьому у нас справді була дискусія в президії ЦК КПУ про наслідки ухваленого рішення про відставку. Ми зважили всі за і проти і ухвалили політичне рішення голосувати за відставку уряду.
І в результаті 20 голосів КПУ замість 27.
Давайте повернемося до логіки і хронології подій. Адже Верховна Рада ухвалила рішення, що буде перереєстрація народних депутатів, і голосувати будуть тільки ті, хто перебуває в залі. Адам Іванович просто не оголосив, що одна людина у нас – в лікарні з гіпертонічною кризою, у іншого – дружина у важкому стані, і я його ще кілька днів тому відпустив. Третього задовго до всіх цих подій запросили на святкування 75-ліття області і він мав брати участь у заздалегідь спланованих заходах. Ніхто ж не знав, що в четвер буде голосування! Я не називаю прізвищ – якщо є необхідність, ви можете подивитися, кого цього дня з КПУ не було в Раді.
Якби не поставили питання особистої присутності в сесійному залі, можливо, і всі 27 наших карток голосували б – окрім моєї, тому що оголосили, що я перебуваю у Феофанії. Але картки відсутніх були вилучені! А ті 20 депутатів, що були в залі, всі проголосували!
«Леонід Іванович Грач стає легкою здобиччю жовтої преси!»
Очевидно, що одним з найактивніших лобістів голосування за відставку уряду був Леонід Грач. Не секрет, що Леонід Іванович давно бачить себе лідером КПУ і, кажуть, не без його сприяння стали надбанням громадськості подробиці вашого особистого життя.
Розповім, хто яку позицію займає, щоб було зрозуміло. Минулого літа, коли ухвалювалося рішення про відставку уряду, на президії першим виступив саме Грач і сказав: «Я пропоную не голосувати за відставку Тимошенко!» Нагадаю, КПУ тоді не брала участі в голосуванні.
А зараз брала участь, але невдало, хоча Леонід Іванович домагався голосування всієї фракції, так?
Так, з одного боку - це дискусія, але з іншого... Я справді веду боротьбу за те, щоб у партії, якщо ми ведемо принципову розмову, перш за все була політична відповідальність за майбутнє нашого народу і країни, за майбутнє партії. А всілякі амбіції я давно відмітаю і намагаюся своїм товаришам по партії теж рекомендувати – трохи менше займатися амбіціями, а більше справою. І трохи менше розповідати в ЗМІ те, що має залишатися внутріпартійною справою.
Адже попіаритися, представити себе – це дуже зручно! Але виходить, що досвідчена людина, доктор наук, професор Леонід Іванович Грач стає легкою здобиччю жовтої преси! Говорить про те, що він – лідер партії, а кожен виступ, кожна заява – в жовтій пресі, і проти партії! Тому тут, я думаю, всім зрозуміло, про що йдеться.
І як ви збираєтеся співіснувати з ним у КПУ? Чи в КПУ теж зріють відцентрові процеси, адже Грач контролює досить потужну кримську організацію?
Ніякого розколу в партії немає і не буде! Партія сама дасть відповідь на питання: якщо все це стає системою, ми обов'язково розглянемо це питання на президії. До речі кажучи, на президії ЦК КПУ 26 грудня, у присутності всіх перших секретарів обкомів партії, ухвалено рішення винести на пленум питання про виведення Грача зі складу президії ЦК КПУ. Тому що треба нести відповідальність разом з товаришами за партію, а не фрондувати і вносити смуту! Я ще раз хочу підкреслити: у партії здорова обстановка, але зрозуміло, що дехто намагається представити все зовсім інакше.
Але ж, погодьтеся, комуністи зіграли хорошу гру з цим голосуванням за відставку уряду – і лице зберегли, і Тимошенко не відставили!..
Ми не грали в жодні ігри, тому що вони дуже погано закінчуються! Ми розуміли, і я це хочу підкреслити, яке рішення в даний момент важливе для країни!
Політично ми дали оцінку всьому «помаранчевому» режиму, як тільки його вибрали. Якою була наша позиція? Візьміть нашу антикризову програму – ну хіба у когось є така, як я запропонував? Немає її! Я пропонував прийняти проект ухвали, щоб парламент і Кабінет Міністрів працювали за певною програмою!
А що відбувається сьогодні? Розбурхали всю країну цими податками, транспортними зборами! Про що це говорить і підтверджує наш висновок? Що в боротьбі двох концепцій про шляхи виходу з кризи, сьогодні через те, що більшість у парламенті – представники великого капіталу, перемагає концепція виведення країни з кризи за рахунок трудящих! Подивіться – акцизи збільшили! А що таке акцизи? Це спосіб витягнути з нашої з вами кишені гроші! Те ж саме транспортний збір! За порушення правил дорожнього руху, я згоден, потрібно було підвищувати штрафи, але ви подивіться, яка сітка і градація сум, які треба платити! Вже дійшли до того, що в місті Києві і смерть, виявляється, повинна бути сплачена! За в'їзд на кладовища потрібно платити! А якщо інвалід їде на могили своїх рідних? Ну, у когось совість є чи ні, га?..
«Я міг би надати гідні кандидатури в державні комітети - в той же Укравтодор і Укрспирт»
Що ви збираєтеся робити далі? Зараз почнеться війна за внесення змін до бюджету – і міжфракційна, і парламенту з Банковою і Кабміном. Яка буде позиція комуністів у цьому питанні?
Щоб хоч якось полегшити долю людей, ми зараз вносимо пропозиції щодо змін у закон про окремі фермерські господарства, щоб людину, яка володіє паєм, все одно ставили на облік у Фонді зайнятості. Це принципове питання, тому що цих людей просто викидають сьогодні! Також ми вносимо цілий ряд пропозицій, що стосуються транспортного збору, штрафів, які накладаються, податків.
Окрім цього ми вносимо питання про націоналізацію деяких підприємств. Подивіться, як робочі в Херсоні підтвердили правильність такого підходу на сьогодні? Робочі Херсонського машинобудівного заводу першим пунктом зажадали націоналізувати підприємство! А закону про націоналізацію немає! Я ось статтю підготував - «Держкапіталізм як антикризовий захід в Україні».
Знаєте, Юлія Володимирівна теж прихильниця таких речей. Правда, у неї це тепер називається трішки інакше - переведення в держвласність, а раніше називалося реприватизацією. Правда і те, що насправді до інтересів робочих все це має дуже опосередковане відношення.
Давайте так. У книгах, про які дуже часто у нас люблять поговорити, - я маю на увазі Біблію, сказано - «судіть не за словами, а за справами його».
Гарні слова, особливо з вуст комуніста. Ось зараз Юлія Володимирівна каже, що готова до ротації в уряді та інших інститутах виконавчої влади. Чи чекаєте ви якихось пропозицій?
По-перше, якщо навіть такі пропозиції надійдуть, представники фракції КПУ входити в уряд не будуть. Комуністи – це опозиція, тому не можуть брати на себе відповідальність за дії нинішньої влади. Інша річ структури виконавчої влади.
За які пости у виконавчій владі КПУ готова узяти на себе відповідальність?
Ось нас критикували за те, що я дав добро на затвердження Миколи Тимошенка на посаду голови Держкомлісу. Коли в черговий раз я зустрічався з прем'єр-міністром Юлією Тимошенко і почув, що її замучила боротьба з Балогою і Ющенком, які тягнули на цю посаду своїх, я дав добро! Тоді якраз пролунали звинувачення на їхню адресу декого з народних депутатів, що ліс у Київській області вже розтягнули. І я сказав прем'єру, що якщо вона дійсно серйозно говорить зі мною на цю тему, я готовий надати кандидатуру людини, яка чесно працюватиме. Я спочатку подумав, що все це сказано прем'єром ради жарту, але у неї відреагували і призначили Миколу Михайловича.
А зараз давайте міркувати, як наш кандидат працює: він підняв давно забуту програму відродження лісового потенціалу і працює! Знаходить кошти для відновлення лісу, насадження молодняка, тому що стільки вирізали, стільки спеціально спалили територій лісу, щоб звільнити земельні ділянки, що це просто жах! Тимошенко почав конкретну роботу в лісовому господарстві, почав вивчати, як використовується цей ресурс на користь держави. І ось доповів уже наш Тимошенко прем'єру про це, і вона підтримала його програму дій!
Так, мені важко було переносити ці звинувачення, що ми пішли на співпрацю з владою, що нас купили! Але ж як стояло питання? Або ми продовжимо обговорювати питання, що комуніста узяли на посаду, або завтра без лісу залишимося, тому що порубали все! І ми узялися за цю ділянку роботи.
Що вам іще пропонують?
Ніхто нам нічого не пропонує! Я говорю про те, що ми могли б зробити! Я розумію, що в Кабінеті Міністрів нібито ухвалюються політичні кадрові рішення, хоча насправді там все ділиться між собою.
Я б, скажімо, кажучи про нашу відповідальність перед суспільством, міг би надати гідні кандидатури в державні комітети - в той же Укравтодор.
О-о-о!..
Ви правильно сказали «о-о-о»! Але ви говорите, виходячи з того, що там махінаціями займаються! А я говорю про те, що найбільшу державну програму можна було б реалізувати! Адже який би був колосальний поштовх до того, щоб виходити з кризи! Але для когось важливо ось це «о-о-о!», тому що там відкати по 40! А там мільярди!..
І під держгарантії, так?
Звичайно, під держгарантії! І потім наші з вами діти за це відповідатимуть, микатимуться по білому світу!..
Ми б зараз дуже серйозно узялися за наведення ладу в Укрспирті, який сьогодні потрібно повернути державі, щоб валюта йшла до стабілізаційного фонду держави, а не в чиїсь кишені. Я кажу про галузі, де сьогодні конкретно для України, для народу можна користь приносити!..
Чому я кажу про Укрспирт? Тому що мова зараз про 53 мільйони тонн зерна, отриманих від найвищого урожаю, про який так кричали! А зараз говорять, що нібито ціни на світовому ринку піднялися, і треба вивозити це зерно! Так от: я б зернотрейдерам повернув по шістсот гривень за тонну зерна, за які вони його скуповували, повернув би все це зерно під контроль держави і продавав би його за кордон! І долари пішли б до стабілізаційного фонду держави, а не в чиїсь кишені!
А зараз давайте подумаємо, чи треба ці 53 мільйони тонн зерна продавати за кордон, давайте баланс порахуємо. А якщо зараз запустити лікеро-горілчані або спиртні заводи? У нас літр спирту, щоб ви розуміли, - це 600% прибутку! Тобто якщо ми переробимо сьогодні це зерно на спирт, ми матимемо такий самий стратегічний потенціал сировини, але при цьому він даватиме 600% прибутку!..
В особливому захваті від усього цього буде, мабуть, наприклад, «регіонал» Василь Хмельницький – один з найбільших зернотрейдерів. Це до того, як цей ваш план можна провести в нашому парламенті.
Ну, це так. Але «регіонали» самі звернулися до мене - давай будемо хоч щось робити!.. І я дав доручення нашим товаришам по кожній області підготувати перелік підприємств, який буде покладений в основу документа, ухвали або закону України з питання кредитування під державні гарантії.
Ось, наприклад, є в місті N підприємство: у місті двадцять тисяч населення, на підприємстві працює дві тисячі людей, тобто це містоутворювальне підприємство. Що сьогодні відбувається? Кредити підприємствам даються під тридцять і більше відсотків, прямим наведенням вбиваючи економіку України! Хто вбиває? Банківська мафія, яка виводить кошти в офшори! Хто її очолює сьогодні? Ющенко!.. Тому я і запропонував сьогодні список таких підприємств!
Так от: ми затверджує перелік цих підприємств. Далі Національний банк виділяє кредити комерційним банкам під певний відсоток для цих підприємств. Ми вважаємо, що для НБУ достатньо 3%, на маржу комерційним банкам залишимо 2% під кредитні відсотки, тобто 5% кредиту цим підприємствам. А решту прибутку комерційний банк повинен отримувати від того, що підприємство — клієнт його банку, починає працювати, і від обороту товарної і грошової маси отримує прибуток! Це чесно зароблені гроші! Все решта, що сьогодні відбувається з банком «Надра» або будь-якими іншими банками - це вкрадені гроші! Так прямо треба і говорити: це вкрадені безсоромним чином гроші!..
«Якщо створити спеціальну комісію - невелика проблема розібратися з багатьма історіями, в яких брав участь Ющенко»
Чи порушуватиметься ще раз у Верховній Раді питання про відставку Стельмаха, про зміну керівництва Нацбанку, чому опирався Президент?
Я вважаю, що це питання треба вирішувати негайно! З наглядової ради НБУ треба зараз же прибрати всіх представників великого капіталу!
Далі треба змінити Закон «Про Національний банк»!.. В умовах кризи НБУ має бути підпорядкований Верховній Раді і працювати у тісному контакті з Кабінетом Міністрів! ВР сьогодні разом з Кабміном повинні прогнозувати оборот капіталу, грошової маси, ту саму монетарну політику реалізовувати!..
П'ять-сім мільйонів наших співвітчизників перебувають за кордоном і у зв'язку зі світовою економічною кризою, як ви розумієте, починають повертатися до України. Тобто соціальне навантаження буде колосальним! Це до того, хто, кого і куди виводитиме… Ми вже проводимо процедуру народного імпічменту! В Одесі вже відбулася акція «Ющенко - валіза - Америка», в Миколаєві, Херсоні, в Криму… А 23 лютого ця акція пройде і в Києві.
У день народження Президента?
Ну, ви правильно зрозуміли!.. (сміється)
Ви неодноразово в парламенті говорили про імпічмент Президенту - у вас ця ідея, можна сказати, проходить червоною ниткою крізь усі виступи. Наскільки ймовірним є хоча б декларативне висловлення недовіри Президентові, враховуючи те, що не ухвалено процедурні закони, які стосуються імпічменту, а закон про ТСК Президент ще не підписав?
Почнімо з того, що Конституція України передбачає імпічмент Президенту. Кілька статей Конституції вимагають, щоб цю процедуру було приведено у відповідність із законодавством: ідеться про законодавчу базу для призначення спеціального слідчого, спеціального прокурора, про створення спеціальної слідчої комісії та ін. Тому, коли я говорю про процедуру імпічменту і консультації з іншими політичними силами, я пропоную, врешті-решт, завершити формування законодавчого поля процедури імпічменту, як того вимагає Конституція! Це ж уже скільки років тягнеться, бо ж і Кучма такі закони не підписував, і Ющенко, звісно ж, також не підпише… Адже закон про тимчасові слідчі комісії, прийнятий ВР, він досі не підписав!..
Чому? Тому що, декларуючи свої демократичні принципи і розповідаючи про чисті руки, він уже скоїв стільки злочинів, що, якщо створити спеціальну комісію з особливими повноваженнями - невелика проблема розібратися з багатьма історіями, в яких брав участь Ющенко. Приміром, нескладно розібратися з банком «Україна»: свого часу було вигідно приховати, що 150 осіб залізли в державну казну, поцупили звідти мільярд вісімсот мільйонів, залишили вкладників без нічого, а банк «Україна» знищили. Адже його тоді знищували під програму створення іпотеки, щоб торгувати землею!
Далі - виведення за межі України п'ятисот вісімдесяти мільйонів доларів до офшорних зон, коли главою Нацбанку був Віктор Ющенко. Із цього приводу є доповідь тодішнього міністра економіки Віктора Суслова. Кучма врятував тоді Ющенка від в'язниці: доповідь Суслова засекретили, і лише під розпис про нерозголошення народні депутати могли з нею ознайомитися…
Ви гадаєте, може бути піднято ці старі справи?
Ну, чому, не лише! Що, сім'я Президента не контролює газовий бізнес? Думаю, нікого не вводять в оману запевнення Ющенка про непричетність, як він говорить, до «смердючих газових схем». Його брат має відношення до «РосУкрЕнерго», і це, загалом, не секрет.
І це можливо довести документально?
А чому він не підписує закон про слідчі комісії? Він же чудово розуміє, що одним з перших питань, яке буде порушено, - махінації у газовому бізнесі. І він чудово розуміє, що дуже скоро з'ясується, як реекспортом газу займалися, куди і з яких рахунків ішли гроші… Чому він так тримається за Стельмаха? Тому що все одразу ж виповзе назовні!..
Що чекає на закон про слідчі комісії? Чи є в цього закону шанси подолати вето Президента і набрати чинності?
Судячи з останнього голосування за цей закон, шанси є. З іншого боку, думаю, що і Володимиру Михайловичу треба було бути мужньою людиною: не підписав Президент протягом п'ятнадцяти днів закон, як того вимагає Конституція, підписав би він, як голова Верховної Ради, оприлюднили б - і закон набирає чинності! Адже Яценюк теж закони не підписував, Мороз не підписував, ось і Литвин не підписує, боїться відповідальності… Чому? Тому що крісло, виявляється, дуже тепле, залишати не хочеться… А поглянеш на Володимира Михайловича по телевізору - ну просто, як говорять в Україні, хоч до рани прикладай!..
Чи можливі радикальні контркроки Банкової проти уряду Тимошенко, аж до введення надзвичайного стану? Спостерігачі кажуть, що до травня у Президента ще є можливість діяти…
Президентові Ющенку притаманне маніакальне прагнення до влади. Виходячи з цього, не виключено, що він ось у цих своїх щоб у Президента не було спокуси через непрацюючий парламент ввести надзвичайний стан і призначити себе виконувачем обов'язків глави уряду. Бо щойно він введе «надзвичайку», він, певна річ, відкладе президентські вибори, тому що його участь у них не має жодної перспективи…
Я не виключаю спроб заблокувати у ВР розгляд питання про визначення дати виборів, від якої, по суті справи, починається відлік терміну і в діях ЦВК, і фінансування виборчої кампанії…
Чи може Верховна Рада порушити питання про неможливість виконання Президентом своїх повноважень за станом здоров'я, що передбачено статтею 110 Конституції України?
Я йому бажаю довгих років життя, але знаєте, що мене тривожить? Адже я був очевидцем того, коли він виходив на трибуну і казав, що ось завтра мене оберуть, а післязавтра я скажу, хто мене отруїв. Де це? Ну навіщо ж так людей обманювати?.. Адже ми ще тоді говорили, що в питанні отруєння Ющенка відбувається політичний шантаж суспільства, що це політична технологія, і це було очевидно… Але, я думаю, і в цьому питанні крапки над «і» рано чи пізно буде поставлено…
«Хоч би як будь-хто до цього ставився, ми, визначивши свого кандидата від КПУ, в президентських виборах братимемо участь неодмінно»
Я так розумію, що навіть не потрібно запитувати, чи братимете ви участь у президентських виборах?
А ви в цьому сумніваєтеся?
Та ні, мабуть… Деякі навіть пророкують вам третє місце після Януковича і Тимошенко…
Що таке президентські вибори? Це вибори, які визначають шлях розвитку країни на чималий термін. На жаль, у нас все це перетворюється на боротьбу за владу заради збереження накопиченого капіталу і власних амбіцій, а не заради реалізації раніше наміченого курсу і програм. Тому й витрачаються величезні гроші на кампанії, і ми знову будемо свідками жорстокої боротьби компроматів, побачимо, як намагатимуться використовувати глибоку люмпенізацію суспільства із власною метою, адже вбогість суспільства посилюється… Тому ми будемо свідками жорстокого знущання з громадян у зв'язку з тим, що представники тих чи інших кланів розділяться на підтримку того чи іншого кандидата. Але люди-то працюють на підприємствах, котрі належать представникам певних кланів, і за цих обставин громадян спробують перетворити на політичних рабів!..
Ясна річ, змінюється психологія наших громадян і під впливом засобів масової інформації, які належать, знову ж таки, тим самим кланам. Адже сьогодні триває новий переділ засобів масової інформації! Той самий Балога, наприклад, уже практично все цифрове телебачення узяв під контроль!
Я дуже побоююся, що саме на цих виборах активно використовуватиметься злочинний світ. Адже соціальна напруга зростатиме, а отже, почастішають масові форми протесту. І в даному разі злочинний світ використовують для того, щоб ці протестні виступи спрямувати на необхідність введення надзвичайного стану. Ну, от як у Греції або Прибалтиці, коли масові виступи каналізували в русло шантажу громадських настроїв. Саме тому потрібно зробити все можливе, щоб не допустити стихійних виступів - це завдання якраз і ставлять перед собою комуністи. Виступи громадян мають бути усвідомленими, організованими і мати чіткі цілі і завдання: люди повинні брати в них участь усвідомлено, а не бути використаними…
Як ви ставитеся до того, що волею-неволею можете стати технічним кандидатом на користь тієї ж Тимошенко і заберете голоси у Януковича? Очевидно, що в нинішній соціально-економічній ситуації підтримка комуністів зростає, а рейтинги Партії регіонів падають…
Ви не перша запитуєте мене про технічного кандидата… Думаю, ні в кого вже не виникає сумнівів, що в 1999 році я виграв вибори у Кучми! Що спрацювало проти мене тоді, адже мене теж називали технічним кандидатом? Спрацювало те, що на той час Кучма створив, по-перше, державну систему фальсифікації виборів, і вона спрацювала. І друге - тоді Кучма вступив у змову з націоналістами…
Якби Західна Україна голосувала проти мене, але так само не голосувала і за Кучму, Кучму не обрали б! Я ж переміг в усіх промислових областях! А за Кучму проголосував захід! Вони виправдовують це, але чому? Щоб приховати іншу правду: на першому етапі, коли було створено Канівську четвірку за участю Марчука, який отримав потім за це РНБО, треба було розбити лівий фланг, але при цьому продемонструвати націоналістам ліву загрозу. А другий етап тих виборів відбувся вже в контексті домовленостей з націоналістами, з рухівцями. І тоді Кучма пообіцяв пост прем'єр-міністра Ющенку…
Що стосується майбутніх виборів, то, по-перше, я ніякі ні в кого голоси не забиратиму! Я сьогодні об'єднуватиму голоси тих, хто хоче жити в іншій Україні - в нормальній, а не клановій Україні. Логіка нашої боротьби буде спрямована на те, що народ повинен реалізувати своє виборче право у своїх інтересах. Зрозуміло, що хтось намагається підходом, що я - нібито технічний кандидат у чиїхсь інтересах, схилити КПУ до того, що ми не повинні пропонувати суспільству іншу версію розвитку країни і брати участь у цих виборах. Такими звинуваченнями і ярликами намагаються знищити різноманіття ідей і плюралізм. І перетворюється це все на ідіотизм! Я не хочу цього допускати, тому, хоч би як будь-хто до цього ставився, ми, визначивши свого кандидата від КПУ, в цих виборах братимемо участь неодмінно… Компартія, звісно, пропонуватиме обрати інший шлях розвитку. Я думаю, що криза вже дала відповідь багатьом, хто навіть сумнівався, що всі ці райдужні очікування треба відкинути, ілюзії вже, так скажемо, давно померли, і треба сьогодні розплющити свої очі і своїми вухами почути те, що реально у країні відбувається…
