Олександр Омельченко: «Питання стоїть так: сьогодні відходить Ющенко - завтра немає Черновецького»
За те, що на виборах 2006 року вони його «предали», віддавши перевагу Леоніду Черновецькому: каже, що раз так, то все, що діється у Києві, його тепер не обходить.
Хоча - скидається на те - лукавить. Адже сьогодні Омельченко, народний депутат від НУНС, очолює Комітет Верховної Ради з питань державного будівництва й місцевого самоврядування, який, поміж іншим, впритул займається і столичними проблемами.
Понад те, перший документ, яким перед нами похвалився Олександр Олександрович, була Ухвала Київського апеляційного адміністративного суду, отримана ним на руки буквально вчора, 22 січня, - документ, який визнавав чинними рішення суду першої інстанції щодо незаконності дій мера Черновецького при введення в Києві житлово-комунальних тарифів 2006 року. І, з’ясувалося, колишній київський голова не збирається прощати голові нинішньому самоуправства в тарифній політиці - питання про ситуацію з наданням киянам житлово-комунальних послуг винесено на обговорення того самого парламентського Комітету, який очолює Омельченко!
Так, говорили ми з екс-мером столиці про велику політику – що не дивно, враховуючи його теперішній статус. Сан Санич неприховано дивувався, а чому ж це його не запросили на урочистості у День соборності України в Батурині за участю Президента, адже, наскільки пам’ятається, ще 2005 року саме тодішній мер Києва, фактично, дав старт відродженню цього селища, вклавши київський мільйон гривень? Омельченко нас підправив: капсулу в центрі нового містечка закладав з ним тодішній чернігівський губернатор Микола Будко, якого, теж щось не було помітно на урочистостях. Хоча, зізнався екс-мер столиці, його особисто запрошував до Батурина міський голова Михайло Іващенко, адже, крім першого київського мільйона, Омельченко – вже як голова парламентського комітету - «пробив» торік у вересні ухвалення парламентом постанови про підвищення статусу Батурина – до категорії міст районного значення. Чому ж Омельченко не прийняв запрошення? Бо, за його словами, в Батурин 22 січня у почті Президента поїхали ті, «хто туди й дороги не знав!»
Однак, викликати Сан Санича на тривалу розмову «про все» вдалося, як нам видається, завдяки тому, що ми його розпалили якраз запитаннями на міську тему. У цьому інтерв’ю не тільки емоції Омельченка, на які, впевнені, буде чимало реакцій, але й деякі часто слушні зауваження, які викличуть емоції у багатьох…
Олександре Олександровичу, почнемо, мабуть, з Києва...
... не хочу говорити ні про Київ, ні про Черновецького: кого вибрали за кульок гречки, того й мають! Мені це вже нецікаво! Я голова Комітету (з питань державного будівництва і місцевого самоврядування – Ред.), народний депутат, відчуваю задоволення в роботі, мене поважають... Де не йду, що «Регіони», що комуністи, що білі, що сірі – всі: «Сан Санич!», руку подаються, здоровкаються... Я прожив життя так, як прожив. І Києву я оддав понад десять років! А що сьогодні!? Жодної станції метрополітену не ввели за три роки! Ви подивіться, що робиться: тепла нема, води гарячої нема – вже по годинах дають, а тарифи?!
Чому?
Бо Президент нездоровий в державі Україна і хворого мера в столиці Києві тримає!
Ну, що, двоє людей можуть тримати країну і місто в такому стані? А народні депутати, а ваш комітет? А ви навіщо?
Я навіщо?! Я ж стільки для Києва робив, і що, мене послухали? Бо Президент «кришує» цього мера – «кришує», знаючи, що це людина, яка відкрито вимагає 100 тисяч доларів за прийом!.. Та Генеральний прокурор повинен був на же другий день відкрити справу!... Знаєте, що мені розказують? Що прокурор Києва щомісяця отримує мільйон доларів від мерії!
Але ж це не столиця Черновецького, це - столиця України! Президент що, незрячий?
Юлія Тимошенко десь у грудні сказала, що знову можливі дострокові вибори в Києві. Це так?
При цьому Президентові – ні.
Чому? А якби у Верховні Раді склалася така ж ситуація, як у 2007-му, коли набралося 226 голосів і була проголосована недовіра київській владі? Правда, тоді говорилося, що таке рішення ВР було неправовим, але ж вибори таки відбулися...
Може й скластися... Але ж ніхто цим не займається! Чому ніхто ініціативні групи не створює, не збирає думки людей? Та сьогодні вчителі стогнуть, медики стогнуть, у лікарнях за два місяці борги за харчування хворих... Бюджет за минулий рік провалено наглухо: більше трьох мільярдів не виконано за дев’ять місяців! Що, Президент про це не знає?.. Просто поділено все, що було в Києві між оточенням Президента, Балогою і Черновецьким! І я ж про це казав не раз...
По тих розкладах, що є у Верховній Раді, може скластися так, що голоси проти Черновецького наберуться. У Президента зараз досить складна ситуація: вето долається, ухвалено закон про тимчасові слідчі комісії ВР, тобто спрощується процедура імпічменту...
Але ж Президент не виконує рішення Верховної Ради! Де така держава є? Його запросили на Верховну Раду, він не прийшов. Тимошенко з міністрами прийшла, а він - ні: сказав Литвину по телефону, що у нього дуже важлива нарада в цей час. Сесія для нього неважлива, а нарада – важлива...
І все-таки про дострокові вибори: так невже ситуація залежить тільки від Президента і його оточення?
Тільки! Звичайно!
І дострокові вибори в 2007-му відбулися тільки тому, що на Банковій були впевнені, що Черновецький переможе?
Там великі ставки, і вони вже один одного не здадуть. Питання стоїть так: сьогодні відходить Ющенко, завтра немає Черновецького. День – і його нема! Він сам утече куди завгодно!
А як Ющенко залежить від Черновецького? Ви ж говорите про взаємну залежність...
А як ви вважаєте, якщо Ющенко скасовує три його розпорядження, але п’ятим пунктом не пише – винести догану та попередити... Як таке може бути? А за що він йому два ордени дав за два роки? Місто Київ як столиця не розвивається, заморожені стратегічні об’єкти, транспортні розв’язки, медичні, соціально-культурні об’єкти... Так за що? За те, що той обпльовує і обливає Юлю!..
Але виходить, що й Черновецькому є чим його шантажувати, так же?
Звичайно! Ну а як же: разом грабували Київ, то як же не шантажувати? Де ж ті руки, які нічого не крали? Де вони, ті руки?!..
Ви можете назвати конкретно, що, як кажете, вкрали?
Все! Банк «Хрещатик» украли, «Київгаз», «Київводоканал», «Київенерго»... Під лікарню «Третього тисячоліття» виділили землю і вирубали триста дубів... А де ж лікарня, на яку гроші збирали?.. У Фонд «Україна-3000» зібрали купу грошей на ту лікарню – де вони? Ще в нас, чи вже за океаном?..
Якщо це так, то що стримує той же БЮТ подати відповідні запити й матеріали в Генпрокуратуру?
Ну, Генпрокурор Медведько ж чує, куди вітер дує, і відразу направляє матеріали прокурору Києва Блажівському, який, думаю, давно у мера на гачку сидить. Два роки, як залежний! Треба міняти Блажівського, треба міняти Медведька, але Президент нікого не поміняє, бо вони його влаштовують. Наливайченка тримає вже два роки в.о. голови СБУ – ну де це бачено! Подав його кандидатуру у Верховну Раду – нуль голосів! Це такого ще чуда не було, щоб на затвердженні було нуль голосів! Ні один голос ніхто із 400 з лишнім депутатів не дав! Ну, ти ж на наступний день поклич до себе і скажи: «Вибач, ну що я можу зробити?..» І дай йому якусь іншу роботу, подай іншу кандидатуру. Ні! Тримає його далі... На що він сподівається? Я вже казав, що у Ющенка ще можна повчитися мистецтву шантажу й політичної корупції... Він же навіть духу боїться – уникає, коли зустрічаємося!..
Ну, за руку з ним ви же вітаєтеся?
За руку – ні!
Закон про тимчасові слідчі комісії, проголосований у Верховній Раді, спрощує процедуру імпічменту...
Та імпічмент – то таке.... От, наприклад, зараз ми готуємо створення тимчасової слідчої комісії по завищених тарифах у Києві, про що говорилося на комітеті. Я ж дав доручення: підготувати це питання і десь у лютому проголосувати створення такої комісії Верховної Ради. А вже депутати у цій підготують об’єктивне, чесне рішення...
Ну, добре, а після звіту цієї комісії може бути поставлене питання про перевибори міського голови Києва?
Може.
Яким чином мер Черновецький може понести відповідальність – зокрема, за зловживання у тарифній політиці?
Треба дати доручення Генеральному прокурору розслідувати все це! Я підготував листи Президенту, прем’єру і Генпрокурору по всіх справах у Києві - по тарифній системі, по воді, по опаленню, по всьому...
Ми підняли рішення суду, Антимонопольного комітету і указ Президента на три розпорядження мера Черновецького. Але ж готував йому той указ хто? Балога! А Президент його що, читав? Якби читав поцікавився: «Якщо я скасовую три незаконні розпорядження Київського міського голови, то де реакція? Хто поніс відповідальність, кого звільнено, що зроблено?..» Виходить, незаконні розпорядження діяли два місяці, Президент попередив листом Черновецького, а він заявив, що «я Ющенка вмовлю, знайду з ним спільну мову, він мене послухає...» Та за це ж з роботи треба відразу зняти!..
А як же Президент його зніме, якщо діє закон «Про столицю», за яким обраний мер повинен бути й головою міської держадміністрації?
Правильно! Звільняй з голови адміністрації і тут же пиши лист на Київраду з проханням розглянути доцільність відставки міського голови. Сесія голосує за недовіру і - все, нема! Це ж як двічі по два - чотири!..
І що, думаєте, Київрада проголосувала б за недовіру меру Черновецькому? Він же має там нехай і критичну, але більшість...
Звичайно, проголосувала б! Один голос туди, один сюди... Зараз «Регіони» не голосують проти нього – їм це на даний момент вигідно...
Про дострокові вибори в Києві, і міського голови зокрема, говорили, що вони могли б відбутися й швидше, але не було фігури, яка, в принципі, влаштовувала б усі ключові політичні сили на посаді мера і могла б переважити Черновецького з його бабушками. Зараз ви таку фігуру в Києві бачите?
Якби всі без винятку зробили ставку на Турчинова, і не йшов би Кличко, Турчинов виграв би. Або якби всі зробили ставку на Кличка, й не йшов Турчинов, Кличко теж би виграв. Це ж ясно! Сьогодні відоміших кандидатур, ніж Турчинов і Кличко, немає. Звичайно, на фоні всіх може особливо виділитися Анатолій Гриценко і ми з вами можемо через рік стати свідками, що саме він буде мером Києва!
А Віктор Пилипишин?
Ні... Він не розкручений.
Але ж кажуть, що була домовленість про Київ між Тимошенко і Литвиним про те, що єдиним кандидатом від демократичних сил буде Пилипишин...
Ну, а Кличка хто зупинить? От вам і все! Він свої 15-18% відсотків візьме, і переможе знову Черновецький. Це ж однозначно! Тому це нереально.
Є дві кандидатури, із яких йти на вибори повинен хтось один – або-або... Або ж вибори у два тури. Але ж Президент цього не хоче! Ми ж пропонували такий закон, пам’ятаєте? І Президент тут же пообіцяв, що навіть якщо ВР його прийме, він накладе вето! Бо якби було два тури - незалежно, хто вийшов би в другий, Кличко чи Турчинов, - Черновецький будь-кому програв би!..
Отже, зараз навіть немає сенсу оголошувати дострокові вибори?
Поки немає закону про два тури, звичайно!
Як ви гадаєте, дострокові вибори Президента можливі?
Все може бути, але конституційно за рік до строкових виборів Президента зняти неможливо. Підірвати його остаточно, хоча він вже підірваний, - це можна, але зняти – навряд. Це ж потрібне рішення вже наступної сесії ВР – раз, подання цього рішення в Конституційний суд, який повинен дати оцінку його конституційності – два... Це час... А за півроку до виборів Президента уже ніхто таких рішень приймати не буде...
Чи може статися щось таке, що президентських виборів не буде?
Не може такого бути, якщо вірити Конституції України.
А якщо ввести надзвичайний стан?
Із-за чого надзвичайний стан? Що, війна з Грузією? Чи що? Ну, тоді Верховна Рада прийме рішення, що ніякого надзвичайного стану немає...
Для чого тоді всі ці рухи щодо створення тимчасових слідчих комісій, тобто загрози імпічменту?
Тимчасові слідчі комісії в Верховній Раді – це жах для Президента, спосіб тримати його на гачку. Ну, й це бали для багатьох політиків – як от для комуністів, наприклад. Вони ж знають, що Президент не має сьогодні рейтингу, його не сприймає чи не вся Україна!
У Партії регіонів першим пунктом їхнього плану дій йде відставка уряду. Вони можуть якимось чином цього добитися?
У них там відставка уряду і недовіра Президенту. Але це ж немає сенсу - це все одно, що воювати на два фронти!
Ну, можна ж виконати тільки перший пункт, щодо уряду...
Звичайно, якби вони могли добитися відставки уряду, вони б не чіпали Президента – навіщо він їм?..
Вони вимагають звіту уряду, ну й, як наслідок - недовіра ...
Зараз немає голосів - їх, напевно, до двохсот не дотягне. «Регіони», може, й голоснули б, але хто до них приєднається? 30 чоловік з команди Ющенка? Ну, буде 200 голосів, чи 195... Нема голосів, щоб уряд відставити...
Кажуть, йти на президентський пост, тим більше в умовах кризи, з прем’єрського крісла – самогубство. Чому Тимошенко так тримається за прем’єрство?
Та президентство їй і не треба, вона й не хоче! Юлія Володимирівна прагне отримати від Володимира Михайловича гарантії, що буде прем’єром з тими функціями, які є. І буде Литвина підтримувати, а не когось іншого, на виборах Президента...
Ви хочете сказати, що вона може не піти на президентські вибори?!
Ну, чого ж їй йти, якщо будуть такі домовленості? Литвин вийде з Януковичем у фінал, бо 50% відразу ніхто не набере. А Тимошенко зробить ставку на Литвина, а не на Януковича...
А якщо переможе Янукович?
Ну... Можливий варіант... Важкий, але можливий...
Коаліція НУНС-БЮТ-Блок Литвина де-факто не має 226 голосів, хоча й нібито існує на папері, що теж береться під сумнів...
Коаліція останнім часом програє: вона тільки лає і не кусає: гав-гав, гав-гав, а повинна ж і вкусити... Бо що ж? Викидають питання, а вони не проходять, викидають - не проходять...
Ну, бо щось проходить тільки завдяки комуністам...
Комуністи ведуть себе правильно – для рейтингу, звичайно. Це ж класний варіант – ситуативні голосування! От не хочу я голосувати ні «за», ні «проти» - що я роблю? Утримуюся! І це позиція! От дивіться: комуністи «проти» - питання не проходить, комуністи «за» - проходить. Вони сьогодні в хорошому стані, комуністи...
Як ви вважаєте, НСНУ правильно вчинила, пішовши на цю коаліцію, а не створивши просто більшість?
Я розказую: якби нас було 18 депутатів, нічого не було б, ми б засохли. А якщо ми набрали 46 із 72, а в них залишилося 26 пропрезидентських?
Ну й що?
Як то – що? Значить, до 18-ти додалося ще 28 депутатів з тієї ж «Нашої України»! Значить, правильна наша позиція!
Просто політики намагаються зараз зробити ставки на 2010 рік і роблять вибір – от і все...
Ох... Ставки.. Вибір...
Ну, і хто, на вашу думку, є найімовірнішим наступним президентом?
Ну, я думаю, якщо піде Тимошенко, то Тимошенко. А якщо не піде і зробить ставки на Литвина, то шанси Литвина і Януковича будуть приблизно рівні - так як це було у Ющенка з ним у 2004-му...
По нинішній соціології Литвину до Януковича дуже далеко, і його навряд чи можна порівнювати з Ющенком чотири роки тому...
Це поки що. Поки що Литвин демонструє нормальну роботу парламенту, і люди дивляться, міркують, оцінюють... У Литвина зараз хороша позиція як у голови Верховної Ради, і веде він себе правильно, стримуючи «Регіони» там, де вони зариваються... Він же тримає Лавриновича на посту першого віце-спікера, не відкидає його поки що... Литвину ж достатньо зібрати 150 підписів на відкликання Лавриновича, поставити питання в порядок денний - і все, зал проголосує, нема Лавриновича! Він же цього не робить!..
Саме ви ініціювали і лобіювали подання кандидатури Литвина на посаду голови ВР. Чому?
Просто я зважив ситуацію, і не бачив нікого іншого. Я не сказав, що він ідеальний, але коли проаналізував ті п’ять кандидатур, які були, вважав його найбільш реальним. Тому я все зробив в установленому юридичному порядку щодо подання – Від і До. А потім вже йшов торг на голоси... Уже ж один раз було, що Тимошенко побоялася і її переконали не поспішати зі спікером... Литвина ж могли й раніше обрати: ми ж рахували – було 240 голосів...
На момент обрання Литвина в країні не було ні Януковича, ні Ющенка, ні навіть Балоги, і в цьому теж побачили певний знак...
Та навіть якби вони й були, це ролі не грало! Вони вже ні на що не впливали...
Чи було умовою обрання Литвина спікером те, що відразу після цього він оголосив про створення коаліції НУНС-БЮТ-БЛ, з приводу чого В’ячеслав Кириленко підняв скандал?
Ну, оголосив... А чого ж вони в суд не подають, якщо Литвин вчинив незаконно? Бо він правильно поступив, до нього претензій нема! Йому дали документ, що є коаліція, і він його зачитав - він чистий! Він-то знав, що де-факто її нема, але юридично цей документ законний! У Конституції не написано, що повинні бути «мокрі» підписи всіх депутатів.
Якби таки був суд, тяганини вистачило б на рік, а коаліція є! Або ж поставимо питання так: якщо цієї коаліції немає, то створюйте іншу! Литвин правильно сказав: як тільки подадуть лист паперу, де буде представлена інша коаліція, він відразу її зачитає!
Це правда, що Литвин ні за яких обставин не поставить питання про недовіру уряду на розгляд парламенту?
Ну, він же, мабуть, гарантію дав Юлі, що поки він спікер, вона – голова уряду: він про це заявив, не соромлячись! Він взагалі говорив, що міняти зараз уряд недоречно...
Ну й Президент теж про це уже говорить...
А що ж йому залишається робити? Якщо він ініціює зміну уряду, через два дні Тимошенко об’єднається з «Регіонами», буде аж 330 голосів - і нема Президента...
Ви виключаєте, що у «Регіонів» достатньо можливостей, щоб, скажімо так, переконати комуністів не голосувати разом з коаліцією?
Ніколи! Між ними пройшов такий розлом два місяці тому, що це вже кров на кров! Це коли «Регіони» подали Лавриновича на першого віце-спікера, а не Мартинюка від комуністів: «Регіони» ж гарантували їм, що заступник голови Верховної Ради буде від комуністів, і комуністи повірили... Тому про що ви говорите? Це була кровна братська образа! Комуністи так їм сказали: «Ви велика фракція зрадників!» Тому комуністи тепер не з «Регіонами», а більше з БЮТ...
Я ж ситуацією володію, я ж зі всіма – і з тими, й з тими говорю так, як з вами. В мене такі відносини з усіма...
Просто кажуть, що за кожне таке голосування солідарно з коаліцією комуністи дістають непогані дивіденди від БЮТ...
А що ж їм робити? Де вони зароблять? (сміється). А що? Як є багаті, то «да не оскудеет рука дающего, да не отсохнет рука берущего»...
