Палки в колеса

Юрій Онишків, «Главред», 14.11.08 // 16:57

Чим ближче до річниці Голодомору, тим агресивніше поводить себе Росія. Наче і сама зізнається, що не є винуватцем цієї трагедії, і ніхто її в цьому не звинувачує, але дії Кремля викликають неабиякий подив не лише в Україні. Про що йдеться?

Як свідчать поважні й достовірні джерела «Главреда», нещодавно міністр закордонних справ Росії Сергій Лавров розіслав своїм колегам з інших держав-членів ООН (окрім України, звісно) лист із закликом не підтримувати ініціативи із вшанування пам’яті жертв Голодомору 1932–1933 років Києва. Про зміст і, що не менш важливо, тон цього листа наші читачі можуть дізнатися з його копії англійською та його перекладу (див. нижче).

У своєму посланні Лавров згадує про те, що ініціатива української влади «просунути» в рамках Генасамблеї ООН вшанування пам’яті жертв Голодомору 1932–1933 років «є наміром ввести в оману міжнародну спільноту та викривити історію, закликаючи до вшанування пам’яті жертв та примирення». У листі також ідеться про те, що «через голод» (а не Голодомор. – Ред.) 1932–1933 років вмирали не лише в Україні, а й в Росії, Білорусі та Казахстані. Власне, цього факту ніхто не заперечував і в Україні: у відповідній українській резолюції згадується саме про вшанування жертв голоду (не Голодомору!) і в районі Волги, Північного Кавказу, Казахстану та інших регіонів колишнього СРСР.

Проте Лавров наголошує, що Україна навмисно перебільшує кількість жертв: «Українська влада наводить цифри у 10–15 млн жертв в Україні, тоді як загальна кількість загиблих на всій території СРСР сягає приблизно 7 млн осіб». За словами голови російського зовнішньополітичного відомства, «просуваючи питання так званого “голодомору“, українська влада та її прибічники за кордоном намагаються використати ООН у своїх власних політичних цілях, втягнувши організацію у вкрай політизовану дискусію», котра «відволікає ООН від виконання своїх функцій та підриває довіру до організації».

Подібні заяви у російській зовнішньополітичній риториці вже давно не дивина. Зокрема, нещодавно подібний «крик душі» можна було почути від постійного представника РФ при ООН Віталія Чуркіна. Однак російський постпред обійшовся тим, що охрестив українську ініціативу щодо вшанування пам’яті жертв Голодомору тактичним кроком Києва з метою відвернути увагу від внутрішньополітичної кризи в Україні.

У листі Лаврова російська дипломатія пішла далі: наполегливо попрохала світову спільноту «зайняти принципову позицію та протидіяти українській ініціативі в ГА ООН». Не просто проігнорувати, а – ба більше – протидіяти. Тому йдеться не про утримання під час голосування, а про голосування «проти» відповідної резолюції. Із тональності та ультимативності цього «прохання» очевидно, що непослух з боку інших держав буде врахований Росією у своїй подальшій зовнішньополітичній діяльності.

Вірогідно, до позиції Росії хоч-не-хоч пристане більшість країн так званого «третього світу». Саме для цих держав підтримка української резолюції щодо Голодомору, очевидно, не принесе жодного зиску – швидше російські стусани. Справа в тому, що статус постійного члена Ради Безпеки ООН, який Росія успадкувала від СРСР, дає Москві можливість шантажувати міжнародне співтовариство ветуванням у Радбезі будь-якого питання. До прикладу: під час внутрішньодержавних чи міждержавних конфліктів у Африці власним вето у РБ ООН Росія може заблокувати будь-які спроби міжнародної спільноти допомогти тій чи іншій державі. І прикладів цього – хоч греблю гати. Взяти хоча б ситуацію навколо поставок гуманітарної допомоги та продовольства в країни Африки, які дедалі частіше прив’язуються до певних умов: чи то демократизації та прав людини, чи просто гарантії отримання контрактів на відбудову інфраструктури тощо. Відтак, окрім РБ ООН, Росія (можна не сумніватись) впевнено використовуватиме тиск, виходячи із суто двосторонніх відносин.

Окрім цього, до голосування по резолюції може взагалі не дійти справа. Процедура голосування в Генасамблеї передбачає попереднє проходження кожної резолюції через обговорення в генеральному комітеті. Стосовно безперешкодного проходження української резолюції щодо Голодомору через цей комітет також виникають сумніви. Річ у тім, що президентом чинної 63-ї Генасамблеї ООН є колишній міністр закордонних справ Нікарагуа. А зважаючи на те, що на початку вересня уряд Нікарагуа визнав незалежність Абхазії та Південної Осетії, сумніватись у підтримці позиції РФ з боку цієї латиноамериканської країни не доводиться.

Наразі зрозуміло одне: Росія не те що має інший погляд на ці історичні події, вона взагалі проти їх будь-якого згадування. І тим більше в ООН. Про це свідчить хоча б те, що російська влада відверто уникала розмови на цю тему з українськими колегами. І даремно: процес узгодження тексту резолюції, як і будь-яких інших документів, – нормальна практика. Так, на побажання низки країн із первинної редакції згаданої резолюції вже було вилучено пункти, які можна потрактувати як політичні та такі, що закликають до правової оцінки відповідного історичного періоду. Росія ж, звісно, могла теж цим скористатись, але дивне бажання заблокувати тему Голодомору як таку взяло верх.

Подив від засудження Росією даної резолюції викликає й те, що проект цієї резолюції майже ідентичний тій заяві, яку в 2003 році було розповсюджено в Третьому комітеті Генасамблеї. Не секрет, що тоді РФ виступила співавтором тієї заяви.

Здавалось би, чому Росія враз виступає проти цього вшанування, адже фактично така сама за формою та змістом подія вже мала місце в ООН у 2003 році? Є кілька можливих відповідей, які, втім, не виключають одна одну. По-перше, в 2003 році Кучмі було легше домовитись зі своїм російським колегою, бо на той момент Україна не закликала країни світу розглядати Голодомор саме як геноцид. По-друге – Росія, схоже, використовує кожен сумнівний, на її суб’єктивний погляд, момент двосторонніх відносин, аби «віддячити» за Помаранчеву революцію.

Очевидно, що така активність Росії пов’язана з проведенням 22 листопада в Києві Міжнародного форуму до 75-ї річниці Голодомору, присутність на якому вже підтвердили вісім глав держав та загалом до сорока делегацій. Отже, ймовірно, що старання Росії заблокувати розгляд резолюції щодо Голодомору обмежені в часі лише до проведення згаданого форуму. Після цієї дати Кремль може «пригасити» тему до наступної аналогічної події.

Проте якщо Росія все ж покаже, що може ефективно впливати на окремі країни таким шантажем, то це може мати негативне і довготривале значення. А саме – подібний випадок може вилитись у нездоровий прецедент, коли у Генеральній Асамблеї з подачі однієї країни буде де-факто вводитись право вето, хоча де-юре такого права не передбачено.

Лист Лаврова свідчить про те, що Росія запроваджує новелу в ООН: мову ультиматумів як мову сучасної дипломатії.

Й останнє. Окремі документи, як це лист Лаврова, насправді потребують коментарів. Інші – самі заявляють про себе. Прикладом цього може слугувати Послання президента РФ Дмітрія Медвєдєва Президенту України Вікторові Ющенку щодо питання Голодомору. Зміст його цілком зрозумілий: Росія фронтом повертає «на круги своя» – в імперське лігвище.

Версiя для друку

Думки наших читачiв

Oleksa 18/11/08 12:51 (Ukraine, Poltava)

Скільки можна терпіти цю безпросвітну тупість - підступність ,кацапо -москалів.Вам ще 9- років тому пропонували створити спільну комісію з цього приводу-ви відмовились.Ми почали розробляти цю тему самі -звісно ж у себе на Україні .Ви в себе - самі не хочете і нам не даєте (навіть матеріалів ,що нас напряму стосується відмовляєтесь надавати) можливості працювати .А в себе ми можемо говорити лише за Український нарід.І серед нього постраждалих ( 90-95 )% саме українців ,подобається це вам,чи ні мені,наприклад - не подобається).Досить кощунств.Це вже неможливо читати . Як можна було дійти до такої ступіні озвіріння і ідіотизму.Огидно не те що розмовляти - дивитися в ваш бік

Александре 18/11/08 04:22 (Russian Federation, Omsk)

Шурочка, дело не в том кто кого тяпкой убивал. Дело в том что пострадали многие народы а вы как убогие рвете волосы на жопе, что это был геноцид украинцев. Я понимаю, вы хотите чтобы мир признал голодомор геноцидом украинского народа, тогда можно будет пройтись по миру с шапочкой, может кто подаст сирым и убогим.Ты задумайся, какой это стыд вымогать признания того чего не было. Да это было страшно и это надо помнить но не устраивать шоу. Я понимаю Ющенко под диоксином, да может покусан мухами в тельняшках, но вы то что как стадо баранов. Вам надо экономикой заниматся, а вы сами движетесь со своим голодомором к голодомору. Да Шура а вас тяпкой не надо убивать, зачем зомбика обижать.

Docker 17/11/08 20:36 (Russian Federation, Moscow)

Предлагаю для сэра Ющенко ещё один геноцидный проект. Причем доказательств, так называемого геноцида, хоть отбавляй. И всего-то делов, майданутому во всеуслышанье необходимо объявить сталинские репресии конца тридцатых годов прошлого века геноцидом украинского народа. Такой проект можно было бы назвать "РЕПРЕССОМОР", или например "УКРОМОР". Все "голодоморные доказательства" присутствуют в полной мере. Жертвы среди украинцев во время репрессий были?. Были, и не малые! Помянуть убиенных украинцев надо? Конечно надо! И т.д. и т.п. Так-что, вперёд оранжоиды! Дарю вам беспроигрышную идею. А, ещё похожий фокус укропрезидент может провернуть во многих других случаях, например, с итогами второй мировой войны.

Корморан 17/11/08 19:50 (Ukraine, Poltava)

17:26_Скажу. Мало не покажется.:) И заканчивайте хамить, орлы.

Олекса Брянскома анониму 17/11/08 18:50 (Ukraine, Poltava)

Слышь,чурка немытая,у нас так не принято ,с дамами .Извинись ,холоп, и пошел вон на конюшню,а то что-то чьим-то духом сильно пахнет.

Oleksa 17/11/08 18:45 (Ukraine, Poltava)

Тільки що прочитав пости присвячені"Еврею Олексі" ,- щиро вдячний ,що причислили мене до цієї шанованої ,поважної і розумної нації.Дякую,але я належу до не менш шанованої і поважної - я Українець.Що ж стосується ваших заяложених доводів,то мабуть не варто звертати на них уваги.Все це говорено - перего ворено...Для вас важливо ,що це питання підняв Ющенко,а він ,поганий,а значить питання -не варте уваги.А для мене головне,щоб падлюки були покарані,чи хоча б визнані падлюками.А вам мокалям це не потрібно,бо вам потрібно гідно нести прапор імперії.А яка вже тут гідність ,коли прапор той в крові по саме нікуди. Та не варто ,думаю ,з вами про це - не в коня корм.Розслабтеся...

Замечание для Корморана 17/11/08 17:26 (Russian Federation, Bryansk)

Сейчас Корморан опять скажет что эта полиграфовская комсомолка в кожанке, с папиросой и наганом - женщина! И снова начнет рассказывать что с такой комсомолкой, говорящей про убийства тяпками в России нужно говорить вежливо с поиском консенсуса .... господи, когда же прекратится это фетиширование незалежной?

Тяпке Александре 17/11/08 17:17 (Russian Federation, Bryansk)

Александра • 17/11/08 17:13 (Ukraine, Odessa) Вот это бл.дво , говорящее о тяпках в россии хочет со мной строить диалог? Да пошла ты на х.й, подстилка бандеровская. Иди в схрон и пусть тебя там трахают до самого самого голодного состояний. Такая мразь еще тут о тяпках гавкает ,курва свидомая. И вот эта тварь, говорящая о тяпках ,что-то пи.дит про розуминня?! Иди ты в жопу, паскуда черноротая.

Большая Семерка або Симка 17/11/08 17:14 (Russian Federation, Bryansk)

Александра • 17/11/08 17:05 (Ukraine, Odessa) Что ты там про общую позицию лопочешь? Чью позицию. с кем общую? С тобой у меня не может быть ничего общего, ты лживая фанатка. Про общее надо было думать в 1991 году, когда с криками уря разваливали ... в 1917 году тоже радовались , что развалили Российскую империю ... Так что надо идти по стопам Чехословаков и решать вопросы как они решили , мирно, без патронов.

Александра 17/11/08 17:13 (Ukraine, Odessa)

Забыла ответить! Я украинец по национальности и мне противно и неприятно смотреть на возню с голодомором.Конечно только украинцев травили голодом а в Сибири, Поволжье,Казахстане . Дорогой мой! Делайте в СВОЕЙ стране,что хотите! Был где-то такой диктатор Пол Пот. По- моему, так . Так вот,он своих подданных убивал тяпкой по башке. Но это ЕГО подданные. Все наблюдали этот ужас- со стороны. А в ситуации с Голодомором-Украина для вас ДРУГАЯ страна. И вы здесь со своими тяпками никому не нужны.

Большая Семерка або Симка 17/11/08 17:06 (Russian Federation, Bryansk)

Участие в форуме по Голодомору подтвердили главы 7 государств На сегодняшний день участие в Международном форуме «Народ мій завжди буде!» к 75-й годовщине Голодомора в Украине подтвердили президенты 7 государств - Македонии, Эстонии, Польши, Латвии, Литвы, Грузии, Боснии и Герцеговины.

Александра 17/11/08 17:05 (Ukraine, Odessa)

Пересмотрела фильм "12". Хотелось,чтобы из наших дискуссий ,так же как у этих присяжных заседателей,вырабатывалась ,общая, отличная от официальной, навязываемой,позиция. Особенно это касается соседних товарищей. Чуть-чуть сердца и души,без лени и легкости в решении сложных ситуаций и все у нас будет хорошо. Правда, совсем хорошо никогда не бывает,но очень хочется! Спасибо всем. Особенно Игорю и Карморану.

на Корморановское 17/11/08 17:02 (Russian Federation, Bryansk)

Да, не густо с помощью. Игорян, ты понимаешь какая фигня. ты вот уверен, что с тобой надо домовляться. А зачем? Смысл? Домовляться - это означает что-то тебе уступать. Так уже все вам уступили! Вот скажи, ты, голосовавший за подлеца ющенка и куруса, вам что, в штаны обгадится, если русский будет вторым государственным, если будут спокойно транслироваться русские каналы. если образование я буду получать на русском языке и т.д.. Зачем вы делаете по бандитски, вначале всё запрещаете ,а потом лживо говорите .ну щё ж, давай шукать компромис. Ага, давай я у тебя отберу все деньги , а потом скажу, ну что, давай обсуждать, на какую сумму ты мне можешь помочь! Украинцы - бандиты?!

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 16:37 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Власне, ця опора завжди була є і буде, всередині, її потрібно тільки "побачити".

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 16:33 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

на 16.21. Скажу, що давно хочу тобі допомогти, тільки ти чогось уникаєш. (Юрко, я не боксер, я психоаналітик)

Корморан 17/11/08 16:29 (Ukraine, Poltava)

16:21_Можно, только смысл? Человек опору только в себе найти может. Остальное - костыли.

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 16:29 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 16.12. Знову стикаюся з дежавю. Це саме, тільки іншими словами я юркові багато разів говорим. Кинь ти це, Юрко. Захищай російське, не спалюючи себе. Як КОЩ, наприклад Україну. Є механізми, займись політикою, громадською діяльністю, випусти пар і сідай до столу домовлятися про принципи спільного життя. 16.15. Що, Юрко я повенен Олександрі пояснити? Ну не любить вона Путіна, має на це і підстави і прово. Я теж його не дуже... того. Уволь.... Я зараз, взагалі, гріпую. Для Главреду часу безліч, та мабуть почитаю трохи.

Зануда-Ігорю 8:50 17/11/08 16:25 (Ukraine, Kiev)

"Оздоровлення ... самосвідомості на трагедіях власного минулого створюючи морально психологічне навантаження", це копірка історичного матеріалізму, знаряддя знищення особистості і морального розкладу, як це сталось з VIPкомуністами. Невже ж ми нічого в минулому не зробили, за що можна б було себе поважати? Посилювати самоїдство, це зрада і розборки. Очі вилазять за таку проповідь.

Вадим 17/11/08 16:24 (Russian Federation, Omsk)

Я украинец по национальности и мне противно и неприятно смотреть на возню с голодомором.Конечно только украинцев травили голодом а в Сибири, Поволжье,Казахстане это так себе, пустячек. Вы как нищий на паперти- ну христа ради признайте геноцид украинцев. Да ваши же Никитки вас и травили,что из Казахстана или Сибири приезжали. Вы как цыгане на вокзале прицепились ко всем с геноцидом не оторвешь. Знаете а не признать ли геноцидом украинцев монголо-татарское иго? Идею даю бесплатно.

на Корморановское 17/11/08 16:21 (Russian Federation, Bryansk)

Корморан • 17/11/08 16:12 Він дуже нещасна розгублена людина. - Тут я бы возражал! С остальным можно согласиться. Ну так чё, проведем курс психоанализа и психотерапии, поможем одному реальному близкому вам человеку ,чем грызть за мифические пропагандистские тезисы украинских нациков? Щчё скажешь, пан Игорян Грициян Таврычэськый?

О логике нацистки Александра 17/11/08 16:15 (Russian Federation, Bryansk)

Александра- Брянскому • 17/11/08 16:09 При чем тут Владимирович? Александра, Вы дура? Игорян, объясни этой психической что к чему.

Корморан 17/11/08 16:12 (Ukraine, Poltava)

16:02_Не шмальне. Він дуже нещасна розгублена людина. Випалив себе безсилою ненавистю чи не до денця. Не можна так.

О логике нацистки Александра 17/11/08 16:11 (Russian Federation, Bryansk)

Александра • 17/11/08 16:01 (Ukraine, Odessa) Но это же наши дяди, братья,отцы!? Представляете,сколько личных трагедий? - ПИШЕТ Александра! Вот, вот, украинцы отбирали картошку у украинцев. Так при чем тут Россия, русские, СССР? Если кто-то усрался, то кто виноват? Вон, сейчас дебелая Гетьманчук готова зарезать всех. кто против НАТО и что. ее кто-то осуждает? Наоборот, поощряют баблом ее жополизательство и брехню. А вы, ляксандра, про 30-е годы ... да еще НОРД-ОСТ и ОСвенцим сюда притащили, что, тоже хочется отличиться или свой дебилизм ярко засветить? ігор Дніпропетровськ • 17/11/08 16:02 Стрелять в спину - доблесть твоих украинцев из схрона, если ты не забыл этого и не отказываешься от украинства.

Корморан 17/11/08 16:09 (Ukraine, Poltava)

16:01_Такую ситуацию я очень легко представляю. Не знаю той меры, до которой может опуститься человек. Тем более, что вы вряд ли знаете, что такое настоящий голод, настоящая нищета, что такое. когда тебя подняли из грязи и дали власть над ближним. Мы все из другой эпохи будем. Русский интеллигент в 20-х в глубины мужичка заглянул и ужаснулся. Жуткое было время. После гражданской, после беспредела революции - легко и свободно могли.

Александра- Брянскому 17/11/08 16:09 (Ukraine, Odessa)

Разберитесь с Владимировичем . Как говорил классик-отлезь,гнида.

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 16:06 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 16.01. Напевно Ви праві, Олександро. Наші попередні конфлікти були викликані тим, що я спочатку зрозумів якраз навпаки (сподіваюся, що Ви мене розумієте) з усіма наслідками.

Корморан 17/11/08 16:04 (Ukraine, Poltava)

15:54_Це питання до Олександри, пост 15:25. Хочете, можете самі поміркувати:)

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 16:02 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Згода. Спробуємо всіх поховати. Дай Бог, щоб на це життя вистачило. І про службу Україні хто як зуміє, мені подобається. Тільки що з Юрком робити? Такий обовязково у спину шмальне. Юрко, що з тобою робити?

Александра 17/11/08 16:01 (Ukraine, Odessa)

Ігор Дніпропетровськ-Корморан,не исправимый идеалист! Вы это написали с иронией,но я сталкивалась по жизни с людьми такого плана! Колючий,упрямый,но в тоже время, очень добрый человек. Он не может этот ужас вложить себе в голову!Он пишет Уродам-то все равно! Потому что "урод"-это абстрактно,а Сталин-конкретно.Но уроды,это же люди,живущие с нами рядом! Вы представляете себе ситуацию,что вы ,просто так,влегкую,идете в дом,где плачут дети,орут матери и забирают для рабочих горячую картошку!? И таких-тысячи! Каким образом можно было нормальных людей заставить этим заниматься !? Если уроды и клоуны,понятно. Но это же наши дяди, братья,отцы!? Представляете,сколько личных трагедий? Не поэтому ли,эту тему обходят,как очень неприятную,она раздражает,о ней хотят забыть?

Корморан 17/11/08 15:57 (Ukraine, Poltava)

15:48_На ображених воду возять і балкони падають!:) Давайте, Ігор, поховаємо своїх мерців кожен у свою шафу, і надалі використовуватемо темперамент за призначенням. На службі Україні. Хто як зуміє.

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 15:54 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 15.44. Ягода не був, як, наприклад, Берія людиною з ближнього кола вождя, але був цілком залежний від Вождя. Щось, звичайно він міг тримати у секреті, але не такі масові якища, в яких задіяні міліони і які змінили обличчя всієї країни. Це не можливо довго приховувати, а за приховування - неминуче покарання. .. Нагадайте, будь ласка. Я мабуть пропустив питання.

Корморан 17/11/08 15:51 (Ukraine, Poltava)

15:43_Где бы мне такого параноика в Украину сманить. Лет на двадцать. Эх... Под Киевом, Сашенька, вопрос рещился обходным маневром. Штурма города не было как такового. Вот Букринский плацдарм - там да, народу лежит немерено. В принципе, я могу с вами и не спорить, не доказывать, что Сталин был великий работяга, большая умница и очень справедливый человек. А то, что травоядным не был, так время было такое - травоядные долго не жили. Давайте останемся каждый при своем.

О логике нацистки Александра 17/11/08 15:51 (Russian Federation, Bryansk)

На 15:43 , так Андреича тоже нельзя рассматривать как нормального человека. Он болен параноидальным бредом украинского мессианства ....

О логике нацистов 17/11/08 15:48 (Russian Federation, Bryansk)

@@@Многие вещи здесь-на уровне психики. Зная про Беломорканал, Сибирские канцлагеря, красный террор,Норд- Ост,Бухенвальд и Освенцим,Ленинградскую блокадуя в Голодоморе-не сомневаюсь.@@@ - вот так тянут свою логическую цепочку украинские нацисты Александра и Игорь с компанией. Сперва свалить все в одну кучу, а потом, НА СВОИХ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯХ, на сравнении образов делать обвинительные вердикты! Вот так, ничтоже сумняшеся. Ляксандра свалила в одну кучу Норд-Ост, Освенцим и так называемый голодомор. Всё. Что тут комментировать?Конечно, как только человек проглотил эту смесь - он уже готов к тому, что ему предъявят обвинение в любом деле, на любого укажут. Он, такой слушатель. уже неадекватен .... Но именно вот такое жульничество ярче и лучше всего расскрывает геббельсовскую сущность таких правдоискателей, как Ляксандра с Игорем.

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 15:48 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Не мав ні наміру, ні бажання повчати Вас чи давати Вам поради. Ви справді цього не потребуєте. Скористуюсь лише тією обставиною, що Ви частенько робили мені зауваження, і давали характеристики, коли я про них не просив, зроблю одну ремарку особисто щодо Вас. Сьогодні Ви сказали, що самі ховаєте своїх мерців. Я ж, спостерігаючи за Вашим веденням дискусії саме сьогодні, укріплююсь у думці, що багато таких мерців Ви тягаєте за собою і вони дуже заважають Вам поглянути на світ свіжим поглядом. Хоча, напевно, їх наявності не усвідомлюєте. Я не тільки про боротьбу з заокеанськими експертами і українськими націоналістами. Така вада притаманна кожному, просто, щоб Ви про себе не думали - Ви не виключення. ... Образити Вас не хотів.

Корморан 17/11/08 15:44 (Ukraine, Poltava)

15:26_Ягода не был человеком Сталина. Для того, чтобы более реально понимать СССР начала 30-х, перечитайте Ильфа и Петрова. Там все зарисовки с натуры. Вот примерно такой бардак и был. И это они еще по парторганам не проехались. Вы, кстати, не ответили на мой вопрос.

Александра-Корморан 17/11/08 15:43 (Ukraine, Odessa)

Мое глубокое убеждение,что Сталина,как нормального человека, рассматривать нельзя. Мне рассказывала одна дама,что она училась в институте с дочерью профессора медицины,не помню фамилию. Он опаздал,или не пришел на лекцию,тоже не помню. Потом объяснил,что "смотрел руку параноика". Он исчез сразу,а его дочь бледная,всегда,голодная девочка боялась подойти к однокурсникам.Потом она тоже стала профессором медицины. Сталин ничем не отличался от Чикатилло. Найдите объяснение поступков маньяков? Как говорит мой хороший знакомый-это в мозгу.И логику искать здесь нельзя. Причем он ,я так думаю,обладал определенными гипнотическими способностями. Во время войны вокруг него было огромное количество вооруженных людей.Что,не кому было ему башку свернуть? Тому же Жукову,который брал Киев к 7 ноября по "заказу " вождя и положил 50 тыс парней. Просто так.Или Калинину,жена которого сидела в лагере? Примеров не счесть!Что, все были трусы? Здесь начинаешь верить в Сатану.

Корморан 17/11/08 15:40 (Ukraine, Poltava)

15:26_Так само і я не чув нічого дурнішого і підлішого за українську концепцію Голодомору. Ви не досить добре знаєте реальне життя, Ігоре, і зовсім погано - реалії СРСР різних епох. То була дуже неоднакова країна.

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 15:37 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Це нам пропонують повірити в те, що Вождь Всіх Народів, який вибудував одну з найефективніших систем у світі, який простягнув через спецслужби свої пазури в усі вагомі життєві процеси на світі, який особисто знав номенклатуру сотень заводів, і тисячі функціонерів, який мав свою особисту розвідку в середині країни, який контролював не те, що вчинки - думки підданих, ця людина прогавила таке масштабне окозавилювання у себе під носом і всі товариші навколо нього також нічого не знали? Ви пропонуєте мені в це повірити? Більш смішного і безглуздого я за все своє життя ще не чув.

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 15:26 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 14.51. Те, що Ви пропонуєте прийняти за правду є або дитячим садочком, або розраховано на людину, яка не має ні найменшого уявлення про радянську дійсність початку 30-х. Таке могла мати місце лише в межах одного колгоспу і до того лише часу, поки туди не заєде один товариш в кожаному пальто. Він трохи подивиться, а потім задасть пару не зручних питань голові колгоспу. Після цього - збори колгоспників чогось голосують за нового голову, старий кудись зникає, а показники різко змінюються. Країна міцно трималася в пазурах ОГПУ-НКВД і все життя країни знаходилося під щильним контролем. Таке масштабне окозамилювання, про яке Ви кажете і пропонуєте нам в нього повірити - було в принципі не можливо. Для того, щоб у таке вірити треба бути або не виправним 101% ідеалістом, або фанатиком, який нічого не хоче слухати, що не вписується в його картинку.

Александра-Корморан 17/11/08 15:26 (Ukraine, Odessa)

А что, в эти заградотряды пошли любители прогулок на свежем воздухе?!Это же армия и отряды НКВД.! Вы что, действительно думаете,что ТЫСЯЧИ военнослужащих,в тихаря от отца народов, стояла в заградотрядах!?Что бы он не знал ,что начался голод? Днем на работе,а ночью,тайком от командира,на хобби!? Так не бывает.Ягода и Сталин знали ВСЕ.Я не борюсь беззаконием с беззаконием. Я просто привела пример. Одному достаточно доказательств,а другому-не достаточно.Многие вещи здесь-на уровне психики. Зная про Беломорканал, Сибирские канцлагеря, красный террор,Норд- Ост,Бухенвальд и Освенцим,Ленинградскую блокадуя в Голодоморе-не сомневаюсь. Человечество способно на все.И немцы,и русские,и украинцы здесь не исключение.

Корморан 17/11/08 15:25 (Ukraine, Poltava)

А с овощами точно так же. Была система зачетов за 1 кг пшеницы. Уродам-то все равно, что изымать, а рабочие в городе и картошку, и капусту едят. Вы мне другое объясните. Вот Сталин, тиран и бесноватый, и как его там еще обкладывают. Однако - лидер страны. Смысл ему класть в землю миллионы? Рабочие, солдаты, матери. Он был кем угодно, но не безумцем. Подавить сопротивление? Да оно было подавлено еще в 30-м, где пулеметами, а где здравым словом. укрепить колхозы? А из них и так было некуда деться, единоличника обложили такими налогами, что он сам побежал в колхоз вприпрыжку. И получается, что человек вроде здравый, и одновременно сумасшедший. С этим как?

Корморан 17/11/08 15:13 (Ukraine, Poltava)

14:45_Ось і я про те саме. Не Ющенку бути нам (хочете - мені) вчителем і арбітром. не вміє він робити свою роботу, а значить і сприймати Вітю Голодомора без сумнівів і поважних доказів не маю права. Та сама дилема - він або невіглас, або злочинець. Документів і докзазів по другому питанню в мене немає. Тому поки що невіглас. В чім проблема?

Александра-Корморан 17/11/08 15:09 (Ukraine, Odessa)

С худобой понятно. Правда цифры эти нигде не видела. Разобрались. А теперь,повторяю вопрос. Как объяснить изъятие капусту,свеклы,гороха,фасоли,моркови,огурцови самое главное-КАРТОФЕЛЯ?Что бы выжить,надо не больше 1кг в день на человека картофеля. Это 400 кг в год,если есть одну картошку. Такое количество выращивается семьей ,перекапывая землю лопатой. Семья моего мужа спаслась картошкой, выскочив из окружения,но в Белорусии!Бабушка моего мужа,31-летняя женщина ,вытащила ОДНА, шестерых детей из Полтавщины в Белорусию. Спасибо,белорусским братьям,пустили жить в баню! Ее муж в это время работал в Сибири. Лес для продажи за рубеж валил.

Корморан 17/11/08 15:04 (Ukraine, Poltava)

Александра_14:50 Александра, беззаконием не борются с беззаконием. Вы пытаетесь судить об очень серьезных вопросах через эмоциональные оценки. Если всех можно обвинить во всем на основании отсутствия доказательств, то как вы будете эмоционировать, когда придут за вами? Либо закон и какие-то определенные правила доказательств существуют, либо нет, но тогда это беспредел. Я понимаю, что это излюбленное состояние украинской власти, но здесь я ей не потачик.

Корморан 17/11/08 14:58 (Ukraine, Poltava)

Голод почався уже у грудні. Загороджувальні загони виставлялися саме для того, щоб інформація про голод не пішла далі. тому блокувалися і міста, і адміністративні кордони з РРФСР і білорусією, а надто - кордони з Польщею і Румунією. Ще навіть у січні смертність була відносно невеликою. В лютому приховати вже нічого було не можна, і почалася гарячкова кампанія по рятуванню вцілілих. звичайно, першими на черзі стояли міста і робітничі селища. До сел допомога доходила вже у другу чергу. До того ж, у весняну погоду по бездоріжжю підвести її було непросто. Ось на цей час - березень і квітень - припадає найбільша кількість смертей. Це тільки схема. Нюансів і додатків дуже багато.

Корморан 17/11/08 14:51 (Ukraine, Poltava)

14:24_І чого так репетувати? Я вже пояснював на цій гілці дещо. Можу повторити для вас особисто. Механізм голоду був приблизно таким. З 1929 по 1932 рік Укрїна втратила приблизно половину кількості великої рогатої худоби. В основномму з`їла, щоб не дісталася клятим колективізаторам. Структура ВРХ була тоді дещо іншою - до 40% її складали пахотні воли. Вони в основному і пішли під ніж, оскільки корову селянин буде різати тільки у крайньому випадку. Коли колгоспи зігнали по другому колу, пахати стало просто нічим. Але не виконати плану значило підставляти свою голову. Тому цифри наверх пішли які треба. Зверху вниз пішли цифри хлібозаготівель, розраховані під туфтові десятини. Десь у вересні Москва почала непокоїтись: "Де хліб?". Партійні секретарі почухали потилиці, згадали ще не забуті навички продзагонів - і закрутилося.

Александра-Корморан 17/11/08 14:50 (Ukraine, Odessa)

И еще о математике. Условие необходимое-но недостаточное.Что для Вас является необходимым? И когда будет достаточно? Вспоминаете Норд-Ост? Для доказательства преступных действий власти есть и доказательства,и условия,и их достаточно. Но преступника никто не назвал. Преступницы-театрально расстрелянные девченки! Вы хотите найти документ,в котором будет названа фамилия того,кто дал команду пустить газ!? НИКОГДА. Вы,Корморан,просто романтик...К счастью,или сожалению.

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 14:45 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Заради Бога, кожний іде своїм шляхом і отримує в кінці його заслужене. У радники чи вчителі до Вас не набиваюсь. ... Якість управління у 1939 році на порядки вище і 1991 року і 2008 року. Це навіть порівняти не можливо. Сталінська система було напрочуд ефективною. Це факт. Але цей факт лише підтверджує її сатаниську, антилюдську сутність. (доречі Сталін ще мячкіший за Ульянова і Троцького. Він убивав здається без задоволення і лише стільки - скільки було потрібно)........ Ви не праві. Людство толком ніколи нічому не вчиться, а вивчене - це здебільшо вивчене на власних помилках. Помилки роблять всі. Та що, за Вами оцінок і суджень давати зась?

Александра-Корморан 17/11/08 14:33 (Ukraine, Odessa)

Я не историк и не юрист. Я нормальный ,среднего ума, человек. Правда, в институте училась и по специальности много лет работала. Так вот. Кто изучал в ин-те математику,то знает,что для доказательства теоремы ,любой, должны быть соблюдены два условия. 1. Должны быть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ".2. Их должно быть -ДОСТАТОЧНО. Вы считаете,что факты,приведенные очевидцами-не доказательства?Вы считаете,что документы,которые прячут в Москве,важнее? Для меня-НЕТ. Для меня важнее моя свекровь.Я ей верю больше. Или, для Вас доказательств не достаточно? Тогда где критическое их количество? И кто оценит-достаточно или не достаточно.? Видите,мне достаточно статьи в Литературке и воспоминаний родных. А Вам?

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 14:30 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

... а скоріше за все це наклеп. Не знайдено досі документу, з якого видно було б, що товариш Сталін на Політбюро сказав: А давайте , таварищ, перемочимо цих українців голодом, не подобаються вони мені!"Немає такого документі і не буде, як би нацисти не кричали про Голодомор, бо ж давно всім відомо, що Голодомор лише у їх ворожій уяві існує, а простому народу це все ні до чого. Я вже мовчу про заокеанський еспертів. Як ліхо ми їм носа утремо!!!! Скажимо їм: а не було ніякого Голодомору! Так, щось було, але що - не відомо, бо у нас документів немає! От перепортимо їм малину! От примусимо їх нас поважати! От станемо, нарешті на шлях історичної правди!!! ..... ДІЙСНО, ГОВОРИТИ БІЛЬШЕ НЕМАЄ ПРО ЩО.

Корморан 17/11/08 14:27 (Ukraine, Poltava)

14:06_Я дуже не люблю, коли мене вчать, як мені жити. Хоч заокеанські експерти, хоч доморощені знавці. Коли будуть сумніви у обраному напрямку, поспитаю у вас першого. Полтавщину винищили голодом перший секретар тодішньої Харківської області, районні секретарі, голови колгоспів та сільрад та їх підпомічники. Не забудемо також місцеві органи НКВС. Кожен з них на своїй території і в межах своїх компетенцій несе за цей злочин відповідальність. Поіменно, будь ласка. Я ж особисто попрошу вас подумати над одним простим прикладом. Уявіть собі (з вашими широкими історичними знанями це буде неважко) СРСР 1922 і 1939 року. Уявили? Тепер так само Україну 1991 і 2008 року. Співставте, будь ласка, якість управління з точки зору досягнутих результатів. Оцінювати чужі помилки може лише той, хто сам їх не робить.

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 14:24 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Ясно. Говорити дійсно більше немає про що. Норми хлібозаготівель встановлювались і перевстановлювались не Рішеннями Політбюро ВКП (б), Політбюро ВКП (б) У, не відповідними Пленумами ЦК ВКП (Б) і ВКП (б) У, їх зовсім виявляється не було, а те. що є у відкритому друку, так то не правда, бо так треба, іде священна боротьба з заокеанськими експертами. Чого не зробиш за для Перемоги над ними. А ще треба всім уяснити, що ВСІ керівники районної-обласної ланки в Україні як один раптом збожеволіли і почали відбирати хліб у своїх селян, вантажити їх на поїзди і вивозити на експорт. Трупів якось не бачили. І в Москві не бачили нічого. Далеко всеж таки. Причому - без жодних вказівок з центру, так, з сумління революційного,розпочали а в 34- році так само раптово не радячись один з іншим - припинили це неподобство, бо зрозуміли - помилка це і не правильно, не по-ленінськи. Але це дрібниці ......

Корморан 17/11/08 14:09 (Ukraine, Poltava)

13:59_Не плутайте політику і реальне управління. Спроби провести більш-менш масштабні перетворення на початку 30-х показали абсолютну і тотальну некомпетентність органів місцевої і регіональної влади. Працювати більшість "героїв революції" не вмідла і не хотіла. Влада - це інструмент, користуючись яким ти маєш бути впевненим, що твої накази будуть адекватно сприйняті і точно виконані. Такої влади в СРСР на початку 30-х не було і близько. Але то є безпредметна розмова. Докази навмисного і цілеспрямованого знищення власних громадян. Будуть - буде Голодомор. Не будуть - не буде Голодомора.

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 14:06 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

З приходом Ягодиконтроль над спецслужбами опинився в особистих руках товариша Сталіна і ніхто крім нього не міг віддавати Ягоді вказівки. Чи можна було Голодомор здійснити без товариша Ягоди? .... А чим Вам так насолили заокеанські експерти? Це мабуть вони винищували голодом Вашу і мою рідні Полтавщину? Чи може вони поставили у владі біснуватого Сосо? Чи може вони Перестріляли українську інтелігенцію в 30-х? Чи може Ви обрали не той напрямок для своєї головної боротьби?

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 13:59 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 13.46. Виключно по суті, якщо про мораль не бажаєте. Так, на початку 30-х горлопанська орда під назвою Ленінська Гвардія ще крутилася під ногами і Сталіну вдалося її перестріляти лише в 36-39 роках, але вже починаючи як мінімум з 1929 року реальна влада знаходилася в руках Сталіна і його найближчого оточення. Принаймні після 18-ї парт Конференції (1929 рік) ніяких організованих виступів проти Сталіна і його курсу в партії вже не було. Був ще так званий лист 43-х у 33-му, в якому керівники середнього рівня висловились з дуже обережною критикою Генеральної лінії партії. Їх швидко познімали-посаджали. і особливого резонансу цей виступ вже не мав. Отже. по-суті. Як мінімум з 1929 року, а як на мене, з грудня 1925 року ВСЯ влада в країні була зосереджена в одних руках і лише наповнювалась поступово відповідним кадровим навантаженням. От по-суті.

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 13:49 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Чи несе влада провину за голодну смерть своїх співгромадян на території, що потрапляє під її юрисдикцію в умовах відсутності природніх причин для голоду? Несе. Задокументовано факти насильницького відбору харчів у селян? В десятках тисяч свідчень. Зафіксована діяльність загонів НКВС направлена на недопущення виїзду селян з зони голоду? Безперечно. Зафіксовані масові серті як наслодк таких дій7 Безперечно. Так які доказа наявності Голодомору Вам ще потрібні? І мені плювати хто перший задумав ці речі Сосо, Микита чи Лазарь. ПЛЮВАТИ!!!

Корморан 17/11/08 13:46 (Ukraine, Poltava)

13:36_Не плутайте грішне з праведним. Ви описуєте систему кінця 30-х, після Великого Терору, котрий, власне, і знадобився почасті тому, щоб звести цю орду постреволюційних маньяків до якогось спільного знаменника. Слово Голодомор - творіння негідників. Ніхто і ніколи в народі так не говорив. Говорили "голодовка", іноді - "страшна голодовка". А слово Голодомор лише один з епізодів війни заокеанських експертів проти мого народу. І моралі ви мені тут не читайте. Я своє сказав. Далі, будь ласка, по суті.

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 13:41 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 13.32. Я не зрозумів нічого. "Було 3 млн. смертей від недоїдання. Все" Що означає все? Для мене це не все. Мене цікавить, а чого раптом це недоїдання сталося при нормальному врожаї? Куди дівся вирощений хліб? І чого він подівся туди, куди подівся? До чого тут зомбування? Це пошуки причини масової загибелі людей, а не зомбування.

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 13:36 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Аз всичко розбирам. ... Влада в СРСР 30-х не мала жодних ознак фрагментованості. Керівник районного масштабу не міг навіть подумати, щоб пукнути в себе дома на пів дицебела голосніше, ніж це належало зробити згідно з останніми розпорядженнями зверху. Система була супер централізованою. Абсолютно всі більш менш важливі для країни рішення приймались вузьким колом осіб з числа членів Політбюро на той час це до 10 осіб), всі інші в країні мали одну привілегію - виконувати ці рішення. Якщо Ви воюєте з негідниками, то не уподобляйтеся ним самим, говорячи, що слово Голодомор вживати передчасно. Цим Ви ображаєте тих, про кого Ви памятаєте. А щодо негідників - серед політиків їх стійка більшість і проявляють вони свою гнилість на кожному кроці. Воюйте з ними так, щоб не ображити інших, хто негідниками не є.

Корморан 17/11/08 13:32 (Ukraine, Poltava)

12:52_Яка позиція вас цікавить? Був голод, спричинений соціальними причинами. Були 3 мільйони смертей від недоїдання. Все. Борис Олійник 11 років тому вимагав від української влади оприлюднити поіменний перелік людей, конкретно винних у голодних смертях. Що маємо? Півтора десятка загальновідомих прізвищ від СБУ? Голодомор є такою самою інформаційною конструкцією як і Холокост. Річчю в собі. Засобом зомбування. Якщо Голодомор - доводьте, що хтось цілеспрямовано нищив населення. Шукайте документи, проводьте розслідування, крадіть, купуйте - але доводьте! А все те, що йде як докази, в тому числі у спеціалізованій рубриці "Главрєда" є маячнею. Докази мають пройти перевірку. Процедура відома, ви ж здається, маєте відношення дор юриспруденції. А до того - ніяких висновків і вироків.

Корморан 17/11/08 13:19 (Ukraine, Poltava)

12:48_Штучний характер голоду означаэ лише те, що він не спричинений так званими "форс-мажорними" обставинами природного типу. Голод соціальний. Влада є поняттям конкретним, а не загальним. Хто конкретно, на якій території і за яких причин проводив певні дії, що довели до масової смертності від недоїдання. Москва "не дає документів"? То направте запит на будь-якому рівні, опублікуйте офіційну відмову, тоді й буде про що розмовляти.:) Я не обговорюю трагедію. Її не обговорюють, а пам`ятають. Я воюю проти негідників, що хочуть з однієї трагедії зробити іншу. Ніц не бендзе.

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 13:06 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Я розумію і поділяю Ваші почуття. Думаю, що той, що заперечує наявність Голодомору чи несповна розуму, чи з ним щось ще значно гірше, що має відношення до повної атрофації всього людського в людині.

Александра-Корморан 17/11/08 12:55 (Ukraine, Odessa)

И еще. Помните,мы все читали Литературную газету? Я ей доверяла бесконечно. Там я нашла подтверждение словам свекрови. Это было очень давно,до 90- ых годов.Факт там описаный поразивший мнея на всю жизнь. Молодые женщины ездили в Западную Украину за продовольствием. Ехали на крышах поездов. Так вот, НКВДисты забрасывали во время прохода поезда крючья на веревках и сдирали оттуда молоденьких женщин,которые везли еду своим голодным детям. Вокруг колеи поезда валялись куски человеческих тел. Фамилию Ющенко,Янукович -я тогда не слышала,а об этом печатали во всесоюзной газете! Потом перестали. Я считаю,что зря. Все фамилии руководителей и исполнителей надо печатать. Я все время об этом пишу. Только это может остановить врожденную порочность. А своих детей жалко даже откровенному барахлу.

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 12:52 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

.... " некоторые, особо продвинутые, делают на этом политический капитал"? Хіба про них мова, навіть такі і були б? З усього прочитанного випливають дуже категоричні висновки, від оприлюднення яких я утримаюсь до повного зясування Вашої позиції. Можливо зараз я і помиляюсь щодо Вас.

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 12:48 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 10.10. Корморан пише: "Штучний характер голоду ще не дає можливості говорити про його цілеспрямований характер." Як же так, Корморане? Як у Вас з логікою? А про які речі штучність голоду дає можливість говорити? Про необхідність подальшого дослідження трагедії? Все? Штучні, рукотворні речі на шкталт Голодомору можуть здійснювати лише ті сили, у яких є для йього достатній ресурс. Хто на початку 30-х в СРСР крім влади мав для цього достатній аміністративний, організаційний, силовий ресурс? ..... Ще раз повторюю - більшість документів щодо Голодомору знаходяться в Москів і давати їх на ознайомлення ніхто не збирається. .... На 10.56. Як Вас розуміти? Ви вважаєте, що в Полтаві розумніші? ... Спробуйте знизити ступінь власної загадковості в поясніть, що Ви ЗНАЄТЕ? Відкіля знаєте що 3 млн? Які Ви бачити причини? І останнє. До чого тут при обговоренні великої трагедії ......

Александра-Корморан 17/11/08 12:42 (Ukraine, Odessa)

Если Вы о том что Ющенко делает на этом политический капитал,то зря. Таких как Вы много. И он, как не дурак,не может не понимать,что поднимая эту тему без конца,он раздражает. Большинство же хочет ржать у телевизора! Кому нужны эти зарытые?!Вон у нас в Одессе,на Первом Христианском кладбище,устроили зоопарк,поставили аттракционы! Народ гудел там много лет,с детьми! Меня всегда удивляла позиция коренных одесситов. Там же их бабушки и дедушки,если наплевать на то, что там похоронены основатели города,актеры(Вера Холодная,например),брат Пушкина- Лева и т. д.Когда Гурвиц заставил этот вертеп вынести оттуда и запретил выгул собак,то сколько было возмущений!Кстати о слезах. Если вытаскивали из погребов картошку,буряк и морковку с фасолью,выливали похлебку из кастрюль,то здесь нужды промышленности не привязываются.Вы подчеркнули слово-ЗНАЮ. Я человек вменяемый,поделитесь своими знаниями.Только не пишите о неурожае.Прошу Вас. Мне рассказывали,как все под метелку выгребали. Простые,очень простые люди,не политики.

Корморан 17/11/08 12:25 (Ukraine, Poltava)

12:12_Никто не отрицает ФАКТА смерти миллионов от голода. Но все почему-то активно и деятельно уходят от ПРИЧИН этих смертей. А некоторые, особо продвинутые, делают на этом политический капитал, чтобы хоть еще ненадолго продлить свое никчемушное существование возле власти и денег.

Корморан 17/11/08 12:18 (Ukraine, Poltava)

12:01_Мне разбираться не нужно. Я ЗНАЮ, почему умерли 3 миллиона, и нигде пока не слышал внятного опровержения своему знанию. А от сатанинских танцев на гробах меня уже тошнит. Я имею право говорить и о голоде, и о Большом Терроре, и о большой войне, потому что мои лежат от Колымы до Кировограда в безымянных, по большинству, могилах, и я потратил две трети жизни, чтобы понять ПОЧЕМУ. И когда здесь начинается дебильное кликушество людей, напичканных маразматическими измышлениями, я имею право реагировать сколь угодно резко.

Александра-Корморан 17/11/08 12:12 (Ukraine, Odessa)

Я уже писала об этом,но повторю. О Голодоморе я первый раз услышала о своей свекрови. Я ей не поверила. Она к этой теме возращалась бесконечно. Став взрослее,начала прислушиваться. Слушать ее,кстати,полтавскую родню. А теперь,свекрови- нет. Мне стыдно,что я отмахивалась. А извинится- не перед кем. Вот так. И если села и деревни окружали и НЕ ВЫПУСКАЛИ,то о чем мы спорим?!А слеза-это тоже важно в человеческой жизни. Мой прадед лежит на Пискаревском кладбище. В Украине же-в яму покидали,зарыли и...забыли,как собак. Просто совестливых это мучает и оскорбляет.

Александра-Корморан 17/11/08 12:01 (Ukraine, Odessa)

Я,наверное,неправильно сформулировала. Не знала,как написать-участники блокады? Умерли почти все . Прадед,многочисленные сестры его и прадабушки. Я слушала рассказы стареньких, бабушкиных сестер. Они остались живы.Вернемся к Голодомору. Так Вы хотите разобраться? Или ерничаете? Или так,для поддержания разговору? Не могу уловить суть Ваших сомнений.А оставшимся в живых родственников, Вы вопросы задавали? Или для Вас важны официальные источники,Советские,например?

Корморан 17/11/08 11:57 (Ukraine, Poltava)

Корморан_Историку_"Нам не нужно объяснять,что это было.Это- очевидно." Это потому что вы без политбюро так и не научились жить. Сказали - "бурундук - птичка", значит птичка. А нас еще немного думать учили, сопоставлять, и тому, что если где-то на слезу брать начинают, то занчит - гарантированная подляна.

Александра-историк • 16/11/08 03 17/11/08 11:49 (Ukraine, Odessa)

Не думаю,что только "чтобы вытравить эту трагедию с памяти народа".Это лежит на поверхности. Есть цели более иезуитские. Какие? Нам не нужно объяснять,что это было.Это- очевидно. Но нас все время озлобляют,оскарбляют, отрицая это событие.Зачем? Российская политика не простая,всегда очень-очень прагматичная. Поэтому, все время пытаюсь понять. Зачем, кому и для чего это нужно.

Корморан 17/11/08 11:46 (Ukraine, Poltava)

И с Холокостом не разобрались еще, увжаемая Александра. То что за его отрицание в демократической Европе сажают, еще не доказательство, знаете ли. У нас в свое время тоже много за что сажали. Ваши родственники все пержили ленинградскую блокаду? А от моих в голод осталась половина. Так кому говорить?

Александра-Корморан 17/11/08 11:38 (Ukraine, Odessa)

Зачем Гитлеру нужно было уничтожать евреев? По этому поводу есть какие-нибудь членораздельные объяснения? Или они Вам не нужны,для того чтобы осознать ужас Холокоста? С Холокостом все разобрались,слава Богу! У меня все мамины тетки ,мой прадед и прабабка пережили Ленинградскую блокаду. До самой смерти,они не могли понять,почему город не взяли немцы. Подозревали,что просто боялись болезней.Говорили,что никто их не защищалю Я тоже не могу понять,что там происходило до сих пор и из-за чего.А Вы? Нашли Ленинградскому Голодомору объяснение? Или Вам все ясно из истории КПСС? Вот удивительно! Вы такой сомневающийся, а с Блокадой,Холокостом- Вам все понятно. Только дело доходит до Голодомора и Батурина,тумблер переключается и... полная,аргументированная ,циничная отключка!Или об этом в Истории КПСС не написано?А другие учебники Вы не читаете?

Корморан 17/11/08 10:56 (Ukraine, Poltava)

У Дніпропетровську всі на це хворіють? Чи є ще й нормальні?

Анатолій Анатолійович 17/11/08 10:45 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Питання геноциду українського народу з боку Російської Імперії, як царської,так і більшовицької, дуже чутливе за своєю емоційністю. Тому певні політичні сили, що прагнуть до реконструкції більшовицького соціалізму, як в Україні (див. коменти на цю статтю),так і в Росії - засмічують інтернет совьєтською пропагандою. Здається, що як у відомій пісні : "идет война народная - холодная война". Питання : кому ця війна потрібна? Відповідь : усім тим, хто має прибуток зі збереження сталих соціалістичних виробничих відносин в Україні, що дозволяють приватно привласнювати додаткову вартість суспільно виробленої продукції та послуг, а на міждержавному рівні - зберегти колоніальний статус України в Російській Імперії, тобто звести на нівець досягнуті самостійність і незалежність. Не вірте ворогам! Слава Україні!

Корморан 17/11/08 10:10 (Ukraine, Poltava)

09:52_Штучний характер голоду ще не дає можливості говорити про його цілеспрямований характер. Окрім того, названий тільки один винуватець, а їх було далебі більше. Те, що немає документів - брехня. Немає тих документів, що потрібні нацистам. І це зовсім не значить, що вони були. Вже набридло чути цю нудоту - документи знищені, а тому буде так, як схочеться моїй лівій п`яті. Ви знову почали клеїти ярлики? Маю свою голову, а небіжчиків своїх ховаю сам, а не тягаю їх по газетних шпальтах і коментах. Ще раз повторюю: масштаби трагедії зрозумілі. А ось причини її далеко не очевидні.

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 09:52 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

.... принципових оцінок, навіть якщо комусь вони дуже сильно не подобаються. Дуже дивно було прочитати першу частину Вашого посту. Здається в цій країні вже всі, окрім А. Александровської визнають, що голод був в колосальних масштабах і носив штучний характер. називають різні цифри загиблих від 12 до 2 млн., але суть від цього не змінюється. Полеміка йде лише навколо того, чи вважати Голодомор геноцидом. Виявляється, що до Александровської доличаєтесь і Ви?

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 09:46 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Яким чином Ви пропонуєте здійснити фахову і ретельну перевірку ВСІХ версій, коли документальні джерела або знищені або знаходяться поза досяжністю українських фахівців? Яким чином майже без документів це зробити? Дякувати Богові, живі свідки, які донесли до нас картину небаченої до сих пір, мабуть з часів Руїни катастрофи? Моя власна бабуся розказувала мені у 1984 році пошепки такі речі, від яких у мене і досі стигне квор у жилах. Чому я маю утримуватися від оцінок, чекаючи одержання фахової і ретельно перевірених ВСІХ версій, чого не буде НІКОЛИ в силу вищеозначених причин? Кількість свідоцтв дає приблизне уявлення про характер і шасшта трагедії, підстави для висновків достатні. ... Думаю, що ніхто не має нічого проти культивування здорового глузду і детермінізованого світогляду, але й щодо Голодомору не можна займати стравусину позицію. Не можна відмовлятися від....

Корморан 17/11/08 09:12 (Ukraine, Poltava)

08:50_Та що ви таке кажете? До одержання фахової і ретельно перевіреної ВСІХ версій голоду1932-33 рр. навіть про назву Голодомор потрібно забути, оскільки вона вже задає причинний дискурс. Нічим серйозно не підтверджений, до речі. А українську самосвідомість потрібно оздоровлювати не ударним формуванням нової мітології, що повертає її практично до рівня первісного суспільства, а культивуванням здорового глузду, і якщо вже не наукового, то хоча б детермінізованого світогляду.

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 08:50 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

За своєю природою, питання містить величезне морально-психологічне навантаження, є критично важливим як для питання оздоровлення української самосвідомості так і для винесення остаточного вироку більшовизму. Відціля і певна екзальтація при обговоренні. Багато товаришів сприймають його як останній бастіон. Про мало притомних і відзомбованих з Кормораном можна погодитися лише в цьому розумінні і лише частково. 07.49. Дуже дивне висловлювання. А Ви хто, щоб давати такі оцінки цілій країні і повчити в такому тоні?

Елена 17/11/08 07:49 (Russian Federation, Moscow)

Украине, прежде чем требовать признания геноцида украинцев, неплохо было бы признать геноцид армян. Но Украина совершенно беспринципная страна, отягощенная мешком комплексов.

Корморан 17/11/08 07:07 (Ukraine, Poltava)

Vandal_22:42 Никакое это не "серьезнейшее доказательство". Причины локализации голода на Черноземье исключительно экономические и очень прозаические. Но вам об этом все равно рассказывать бессмысленно. В обсуждаемой теме все меньше вменяемых, и все больше отзомбированных. С обеих сторон. Так что цель пиар-кампании практически достигнута.

Зануда 17/11/08 03:43 (Ukraine, Oleksandrivka)

Те що в Грузії не було голодомору свідчить про кримінальну суть націоналізму при владі у всі часи, при будь-якому ладі. Він необхідний, щоб щось урвати. Далі, це як стерва дружина з правом на коханця.

Зануда на 0:32 и 0:35 17/11/08 01:21 (Ukraine, Kiev)

У Вас тоже немаряно исторического рогульства, чего стоит только только гробокопание вокруг "национальных" героев, и реакция на наше словоблудие. И одно и второе выгодно сторонним. Разделяй и властвуй. А США, Это убежавшие от нас и от Вас и многиг других. Директор всегда сидит в отдельном кабинете и на человека похож пока платит деньги. Если отделяют то чаще в гроб. Изменить возможно только себя делами.

что-то кто-то где-то как-то кому 17/11/08 01:09 (Ukraine, Kiev)

Еще не надоело искать виновных в собственной глупости? А, ну да - проще вести цензуру и банить по IPишникам. Продолжайте продолжайте - верной дорогой идете Товарищи. Только не забывайте - когда за вами придут автоматчики, как в Грузии, как в германии - защищать вас никто не будет. Хотите гнить в болоте самоизоляции - дело ваше. Еще раз вытягивать вас в цивилизацию никто уже не будет. Адью.

На 0:32 и 0:35 17/11/08 00:59 (Russian Federation, Bryansk)

Господам ющенкам следовало бы выписать из США ныне записного и щирого украинца коммуниста Коротича и пусть он тут ездит да извиняется вместе с кравчуком, яворивским, плющем. тестем тимошенко ....

На 0:32 и 0:35 17/11/08 00:57 (Russian Federation, Bryansk)

Я признателен руководству России и лично Дмитрию Медведеву что оно не опускается до недостойного поведения высших должностных лиц незалежного государства и не науськивает ученых, не проводит пиар-акций по типу батуринских , по типу "каков вред нанесли украинские деятели российскому государству". Спасибо Вам за выдержку и спокойное , ровное отношение к этой безумной истерии!

На 0:32 и 0:35 17/11/08 00:53 (Russian Federation, Bryansk)

Как бы вы ни ругали США, а они правильно расчитали реакцию нашего тупого рогульского быдла. Благодаря панам из США я узнал что чуть ли не половина Украины жила в те лихие года и само видело и слышало про голодомор. именно так, не голод, а именно голодомор. Вот в Ленинграде в 1941-1942 годах голодомора не было, а тут именно голодомор да еще и с геноцидом совмещенный и делали его крэмливьськы дяди, а украиньци, бедные, сидели по дворах и не могли никуда выйти. То они в лице ОУН-УПА по схронах прятались. хвастаются, что не могли бездарные менты их достать, то вдруг из москвы сотня работников нквд миллионы людей до цугунлера довела. Ну что за чертовщина творится!? А ГЛАВНОЕ?! КАКОВА ЦЕЛЬ ЭТОГО КИЕВСКОГО ШАБАША, подогреваемого из США?! Что они хотят покаяния? Так вот Кравчук ходит, пусть покается. Мало, а чего хотят?!

Куда дели моего друга боксера? 17/11/08 00:44 (Russian Federation, Bryansk)

Куда дели моего друга боксера? Игорь, ну на фига ты стращаешь последним патроном? Мы ж эуропэйци! Взяли и тихо мирно, как чехословаки, разошлись, ну на хрен ты терроризируешь патронами людей? Или свидомито-помаранчи так до земли жадные? Вот скажи, какое дело мазуру-тополе до луганска? Какого хера ему там светить свою харю? Игорь, ну скажи вот мне глядя в глаза, о каком компромисе можно говорить, когда половина страны желает говорить, слушать, читать, учиться на русском языке, а приёпнутые помаранчи во главе с курусоющём их насилуют и просто как вокзальные девки пристают с мовой! Вам что, в штанах усрётся, если половина страны будет жить с родным русским языком. Вы в своем уме там?! Аааааааааааааааааааааа! Русофобия, холуйство перед США заговорило? Ради этого , ради сохранения бабла мажорного андрюши ты готов воевать со мной до п.патрона. Да ты здоров ли на голову, Игорек?!

17/11/08 00:35 (Ukraine, Lviv)

Если стефанко историк, то я космонавт! Вы посмотрите, все "исторические" исследования идут из сша. Но извините, в 30-х годах в сша негры вообще были опущены ниже уровня городской канализации. Парки -только для белых, районы - только для белых, транспорт - только для белых. Так разберитесь в своем аппартеиде, а здесь мы без вас проживем.

ігор Дю 17/11/08 00:32 (Ukraine, Lviv)

ИСТОКИ Концепция «голодомора» появилась в среде украинской эмиграции. В 1940-1970-е годы на Западе периодически выходили работы, в которых голод 1932-1933 годов объявлялся спланированным деянием кремлёвского руководства, направленным на духовное и физическое уничтожение украинского народа и стоившим жизней 7, 10 или 15 млн человек. В начале 1980-х внимание к «голодомору» резко возросло. В США и Канаде прошли конференции по проблеме голода в СССР, был снят научно-популярный фильм. В Эдмонтоне, Виннипеге, Лондоне и Мельбурне были сооружены памятники, как указывалось, жертвам «голода - геноцида», организованного «советским правительством в Москве». Кампания получила широкое звучание в СМИ, посольства СССР пикетировались представителями диаспоры.

ігор Дю 17/11/08 00:25 (Ukraine, Lviv)

которая стала ими называться Украиной, а её жителей украинцами.

ігор Дю 17/11/08 00:23 (Ukraine, Lviv)

Основным лозунгом большевистской революции был "Россия-тюрьма народов" и основной целью провозглашалась " Свободу народам". Главным угнетателем народов был объявлен православно-русский народ, стихийно поддерживающий монархию, которого большевики обманули обещаниями мира и земли. Поэтому главной целью большевиков было уничтожение культурного триединства общерусского народа (Малороссия, БелаРусия, Великороссия) осознания его общей исторической судьбы и православия, которые с необходимостью приведут его снова к монархии. Большую работу для раскола общерусского единства еще до Первой Мировой Войны, по заданию Австрийского правительства, проделал Михаил Грушевский. Им с группой единомышленников был создан литературный украинский язык, из которого удалены системообразующие русские слова и внедрены немецкие и польские. Например глагол держать был выброшен, ( вставлен тримати),а существительное, от него Держава оставлено. 2. Была написана история, которая ставила акцент на извечной вражде России и Малороссии, которая

ігор Дю 17/11/08 00:11 (Ukraine, Lviv)

Вот, блин, а хохлов ведь в коммуняках не было. И в НКВД не было. Надоела эта туфта. Сейчас благодаря прыщу, голодомор является ходовым материалом - пиши чего хочешь, хоть какую херню - все схавают, если только москали будут виноваты. Постыдились бы. Мотик - тебе уже тут посоветовали, ищи комуняк в своем ауле и наказывай хоть до посинения. Хохлы всегда поперед батьки в пекло лезли, были самые активные, самые партийные, главные доносчики во времена сталинского террора - поди, сынку, пошукай в Галицайских селах, много их надыбаешь.

ігор Дю 17/11/08 00:09 (Ukraine, Lviv)

Второе - Украина фактически уже разделена на два государства. Осталось дождаться реального разделения. При нынешних темпах укранизации, героизации фашистов - лет 5 осталось жить нынешней Украине. Потом все - приехали!

ігор Дю 17/11/08 00:06 (Ukraine, Lviv)

"просто" не надо меня приписывать к бендэровцам из западной Украины, мои предки запорожкие казаки мочили шляхту и иже с ними а не были их холуями в отличии от волыняк и галычан. И не нужна мне с ними одна история.

ігор Дніпропетровськ 17/11/08 00:01 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Друга за вагою причина того, що Голодомор був в основному на селі, полягала в тому, що для більшовиків критично важливо було здійснити індустріальний ривок. Але винищити українську міську інтелігенцію, приблизно в тіж самі часи, їм нічого не завадило. (так зване розстріляне Відродження)

ігор Дю 16/11/08 23:56 (Ukraine, Lviv)

Об этом в украинской газете «День» пишет ивано-франковский историк Сергей Стефанко. «Прежде всего ставилось задание истребить как можно большее количество украинцев – представителей второй по численности после россиян нации в Советском Союзе, – нации, которая в своем стремлении к независимости составляла постоянную угрозу как для царской России, так и для «молодой советской российской империи». А чтобы погибло как можно меньше представителей других национальностей, Голодомор организовали на селе, где проживали почти исключительно этнические украинцы», – пишет он.

Зануда 16/11/08 23:49 (Ukraine, Kiev)

Політичний "навар" з минулого теж навар і легко конвертується. Історичний матеріалізм в дії. До чого якісно вдовбав шаблони керманич ідеологічного відділу ЦК КПУ пан Кравчук! Мертві, як гроші, потребують тиші, поваги й таємниці. Тікають разом, ще й з совістю.

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 23:20 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 23.09. Я б не взяв сміливості рекомендувати іншим як і за що каятися. Каяття - це таїнство між людиною і Богом. Це питання окремого людського серця. Хоча з більшоістю Ваших тез я погоджуюсь, думаю, тут не може бути закликів на шкталт закликів до 1- травня.

Vandal 16/11/08 23:15 (Ukraine, Sevastopol)

Alexander'у. Знаете, я в этом согласен с Вами, если под каянием подразумевать не битие лбом об пол и умывание горючими слезами, а конструктивную работу над ошибками прошлого во избежание их повторения в будущем. К сожалению, это бывает не так часто, как хотелрсь бы. А жаль...

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 23:13 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Статтю читав. Поміж іншого, з статті знаю, що писав її не Вандал. І відповідає Вандал за ті слова, які сказав він сам. Отже, щодо критики Росії, яка широко представлена в статті, Вандал не має ніякого відношення. Наскільки я зрозумів його пост, він викликаний обговоренням статті. Було б в 100 розів зрозуміліше, якби це питання було б адресоване мені, спираючись на те, що я багато писав з різних приводів, але аж ніяк не до Вандала. Логіки тут "0". Тому про палату і згадав.

Alexander (Donetsk) <via sat> 16/11/08 23:09 (Ukraine, )

Каяться надо примерно так. Прости нас, Господи, за все. В последние 100 лет, хотя бы. Царскому правительству и элите - за то, что довели до Революции. Церкви — за то что тоже слишком непринципиально себя вела, довела до Распутина и революции и сама поплатилась. Большевикам — за красный террор. Белой гвардии — за белый террор. Петлюровцам — за погромы. Сталину и его окружению за голод 1932-33, репрессии 1937-38 и поражения 1941-42. Но многие опять же уже головой заплатили. Тем кто Треблинку охранял и белорусские села жег тоже каяться. Тем кто в НКВД депортировал тоже каяться. Всем нам каяться во главе с Горбачевым и Шеварнадзе, за что в 1991г. страну развалили вместо того, чтобы реформировать, как китайцы. И в результате получили кучу конфликтов(Приднестровье, Абхазия, Карабах, Осетия, Чечня, Таджикистан) и снижения уровня жизни, полную разруху на 10 лет, стоившую нам миллионов преждевременно умерших и не родившихся. Полная распродажа: два греха по цене одного!

Vandal 16/11/08 23:05 (Ukraine, Sevastopol)

Docker'у. Я высказался только в отношении Голодомора. Что касается репрессий - это отдельный разговор. Если Вам интересно мое мнение по этому поводу, то могу сказать, что я никоим образом не перекладываю ответственности за эти события исключительно на российский (грузинский, китайский...) народ или отдельных его представителей. Украинцы в 1917-1921 гг. не смогли (объективно, по результату) создать собственное независимое государство, за что и поплатились. Винить некого, да и бессмысленно. А вот выводы сделать и уроки извлечь - очень полезно.

Ющ 16/11/08 22:57 (Ukraine, Lviv)

ігор Дніпропетровськ? А ты статью читал??

Vandal 16/11/08 22:57 (Ukraine, Sevastopol)

Я вообще не склонен к поиску врагов. На мой взгляд это абсолютно непродуктивная (или как сейчас говорят - контрпродуктивная) позиция. Еще конкретнее - я не считаю Россию врагом. Для меня критерием отношения к человеку (именно к человеку, а не к абстрактному представителю нации, гос. структуры etc.) является его порядочность, что, в частности, подразумевает такие категории как честность (как отсутствие лжи) истинность (как отсутствие "маски").

Docker 16/11/08 22:54 (Russian Federation, Saint Petersburg)

Vandal, Давайте раскручивать РЕПРЕССОМОР.Доказательств в злом умысле больше чем в случае голода.

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 22:54 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 22.47. УВАГА!!!!!! Класика жанру з палати № 6. Вандал говорить про Голодомор. Жодного слова про Росію. У відповідь: "Vandal ! Ты тоже считаешь Россию врагом ?" Ну що тут скажеш? Та ні!!!! Він принциповий противник вогненоземельної державності!!!!! Даєш єдину Аргентину і єдину Чілі!!! І більше заспокійливого, і ванни...

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 22:49 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Вандале, з Вами можна лише погодитись

Ющ 16/11/08 22:47 (Ukraine, Lviv)

Vandal ! Ты тоже считаешь Россию врагом ?

Vandal 16/11/08 22:42 (Ukraine, Sevastopol)

Серьезнешим доказательством искусственного происхождения голодомора является тот факт, что его не было ни в российском нечерноземье, ни, что более показательно, на западноукраинских землях (да и в Польше в целом), куда ездили за продовольствием те немногие счастливчики, кому это удалось. Живы еще, слава Богу, люди, которые могут лично рассказать об этом. Ergo: отрицание голодомора является чисто политическим ходом, направленным на забвение нашего недавнего прошлого, реабилитацию антинародного (прошу не счесть за штамп - говорю буквально) режима и, таким образом, на дискредитацию (а глубже - отрицание права на существование) украинского государства в целом.

Alexander (Donetsk) <via sat> 16/11/08 22:41 (Ukraine, )

Что касается документальной базы. Материальных доказательств действительно немного — власть в 1932-33 голод не рекламировала. Все больше в памяти только осталось. Но вот что еще нехорошо со стороны Ющенко и его бригады. Я уже неоднократно видел, как они в качестве иллюстраций приводили фотографии, сделанные делегацией Ф. Нансена в 1922 году! В Поволжье! Фотографии ужасные, но не имеют никакого отношения к Украине и 1932 г.

Vandal 16/11/08 22:33 (Ukraine, Sevastopol)

Не собирался вмешиваться в дискуссию (если это можно назвать дискуссией), но не сдержался. Вроде бы, в подавляющем большинстве на форуме присутствуют мужчины, а, значит должна бы прослеживаться хотя бы элементарная формальная логика. К содалению, не наблюдается. 1. В Украине естественного голода быть не может чисто по природным и климатическим условиям. Доказательством может служить тот факт, что в период гражданской войны, когда здесь воевали практически "все против всех" голода НЕ БЫЛО! 2. Речь идет не о национальности, а о НАРОДЕ. 3. Никто не опроверг (да и не сможет этого сделать) факт вооруженного воспрепятствования голодающим в их поисках продовольствия со стороны.

Ещё? 16/11/08 22:27 (Ukraine, Lviv)

Палки в колеса 16/11/08 22:21 (Ukraine, Lviv)

Автор:вова Ребята вы все не правы. Был голодомор , был геноцид. Виновники геноцида были поименно опубликованы в газете. СБУ опубликовала и сказала что будет еще публиковать. Из опубликованных списков мы узнали, что основные злодеи это евреи и прибалты и один затесавшийся с ними украинец. Надо срочно выставлять счет Израилю и прибалтам чтобы мало им не показалось. Ну а Грузия пусть платит за Сталина и Берию. Для нас финансовый кризис будет абсолютно не страшен. Заживем мы все , на зависть Москалям кучеряво.

еврею Олексе 16/11/08 22:16 (Ukraine, Lviv)

Автор:Стас Ковальский Проблема не в самом Голодоморе и не в той трагедии что унесла жизни украинцев, русских, поляков... собственно жило то в Украине и тогда и сейчас национальностей не перечесть - проблема в том что нынешняя власть приступила к плану "НИКРОФИЛ" согласно которому Ющенко и компания топчутся по костям людей и пиарятся на фоне чужих могил. Этому политическому трупу довно пора на политическое кладбище, нет он еще хочет выкопать пару скелетов что бы на западе прослезились и поверили в его "искренние" кракодильи слезы. Этой зимой умрет более тысячи пенсионеров! Кто от старости а кто от холода и голода... это нашего Гаранта уже не интересует! Он пиарится на фоне старых крестов - новые ему не интересны!

еврею Олексе 16/11/08 22:13 (Ukraine, Lviv)

Автор:nestor Да странно что собирают в Киеве. А голод был исключительно в селах, плюс ко всему его могут помнить ну гдето те кому было в 32 лет 14. на сегодняшний день это 90 лет. И должен детство провести в деревне, притом не в Западной Украине. Ну и сколько таких свидетелей может быть в нашей стране?

еврею Олексе 16/11/08 22:11 (Ukraine, Lviv)

Автор:Mefisto Если завтра Ющенко начнет доплачивать тем, кто напишет, что русские убивали украинских младенцев в детских садиках и пускали их на московскую колбасу, то таких "документов" тоже появится много. Сажать надо тех, кто придумал эту доплату, соблазняя людей на лжесвидетельство ради тридцати серебреников.

еврею Олексе 16/11/08 22:08 (Ukraine, Lviv)

Автор:Владимир Сколько ещё народ на территории называемой украина будет терпеть этого дебила и его кампанию? Голодомор прошёлся от территории называемой украиной до поволжья и сибири. Но смое плохое, что этот поскудник в трудное время для жителей этой территории, в момент решения жизненно важных вопросов смывается с территории под разными предлогами ( наверное у него там явки с его американскими хозяевами ).

еврею Олексе 16/11/08 22:05 (Ukraine, Lviv)

Автор:Пусик Они блин, вспоминают про голодомор. Лучше бы про нынешнее время переживали. Что было, то было. Ющенко уже за....л со своим голодомором. Доведёт страну, и будет ГОЛОДОМОР 2008-2009. Лучше бы из кризиса как-то думали выходить, и доллар на месте держали, Страна идиотов и правительство все сволочи. У них нет таких проблем, как у простого народа. как прокормить семью, где денег взять, цены растут. У этих сволочей проблемы, ресторан открыть и т.п. Дома повыстраивали себе, козлы. НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!!

Олекса 16/11/08 22:05 (Ukraine, Poltava)

Ну що пани - кацапи ,бувайте здорові.Набирайтесь розуму - зустрінимось завтра.

Docker 16/11/08 21:59 (Russian Federation, Saint Petersburg)

Олекса вы рискуете. Отрицая РЕПРЕССОМОР, при принятии демократичного закона, вы можете угодить в тюрьму.

Олекса Докеру 16/11/08 21:54 (Ukraine, Poltava)

... и тут Остапа понесло...Под ноги смотри фантазер...

Docker 16/11/08 21:52 (Russian Federation, Saint Petersburg)

Предлагаю для сэра Ющенко ещё один геноцидный проект. Причем доказательств, так называемого геноцида, хоть отбавляй.Всего-то делов, ему необходимо объявить сталинские репресии конца тридцатых годов прошлого века геноцидом украинского народа. Такой проект можно было бы назвать, например, так: "РЕПРЕССОМОР". Все "голодоморные доказательства" присутствуют в полной мере. Жертвы среди украинцев во время репрессий были?. Были и не малые! Помянуть убиенных украинцев надо? Конечно надо! И т.п. Так-что вперёд оранжоиды! Дарю вам беспроигрышную идею. А, ещё такой же фокус укропрезидент может провернуть во многих других случаях, например, с итогами второй мировой войны.

Олекса Docker -y 16/11/08 21:50 (Ukraine, Poltava)

Не чекав від тебе ,що згадка твоїх кумирів(карликів) прирівнюється до лайки. Хоча ,мабуть погоджуюсь ,тобі там - видніше.Але ,на майбутнє: всі свої поради (нам) наперед перевіряй на своїх співвітчизниках.

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 21:44 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Алексе, а давайте краще розберемо азарівський бюджет 2007 року, згідно з яким, на Феофанію виділялось приблизно стільки ж коштів з бюджету, як на всю медицину країни? А лікується там кілька тисяч осіб, на 90% з Києва. Давайте краще це обговоримо?! Коштів туди пішло значно більше, ніж на Голодомор.

перляканому 16/11/08 21:42 (Ukraine, Lviv)

Олекса! Ты же не будешь отрицать что Ющенко больной на голову! Ты когда его выбирал разве мог подумать что он рехнётся на почве голодомора!

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 21:39 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Алексе, складається враження. що для Вас важливішим є заперечити кампанію вшанування жертв Голодомору як таку, а викриття наявних чи удаваних зловживань, нарікання на не раціональне використання коштів є лише засобом доведення головної тези. Чому Вас інші наявні чи удавані зловживання зараз не хвилюють?

Docker на 21:21 16/11/08 21:35 (Russian Federation, Saint Petersburg)

С аргументами у г-на Олекса видимо плохо. Поэтому он грязно ругается.

Олекса у Львів 16/11/08 21:31 (Ukraine, Poltava)

Це правильно .Тільки збирати ці свідчення повинен слідчий,,з суворим дотриманням усіх процесуальних норм.Тоді - ці свідчення можуть і будуть виступати -доказами.І тоді таким сявкам як ти сказати буде нічого .Ну хіба що пу....ти в черговий раз про 300,500 чи там100000 гривень

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 21:29 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 20.48. Ну не знаю як Вам доступніше сказати. В компетенцію Президента не входить питання розробки, реалізації і контролю за фінансовою політикою. Це виключна компетенція ВРУ і тільки її. Будемо вважати, що ми не змогли почути один одного. На 20.54. Дякую Вам за побажання, але я не є депутатом ВРУ. А хто і де демонструє свою меншовартість?

Друзi : 16/11/08 21:23 (Ukraine, Lviv)

В эти дни, согласно Указу президента, проходит всеукраинский сбор сведений и воспоминаний людей, переживших голодомор, для составления Национальной книги памяти. Первый из 17 томов книги выйдет в свет уже 1 ноября. В Киеве воспоминания собирали с особой настойчивостью — за сведенья бабушкам и дедушкам столичные власти обещают заплатить по 200 грн.

Олекса Docker- y 16/11/08 21:21 (Ukraine, Poltava)

Засунь свои советы туда ,откуда они у тебя вылазят.А советы "обкатай" сначала на ваших карликах - тряпошных,правда.с ОГРОМНЫМИ наполеоновскими комплексами .

Alex 16/11/08 21:20 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

И после всего нижесказаного мне интересно было бы узнать, кто реально стоит за застройщиками получившими такие огромные средства на строительство мемориала и других памятников голодомору? Кто контролирует типографии и другие сми получившие отобранные у народа на лечение средства? Не тянутся ли все нити управления и ручейки откатов к ющенко? Потомо-что возникает ощущение что только ему нужна была эта вся шумиха вокруг голодомора. Вот уж действительно: Абсолютно аморально наживатися на трагедіях власного народу!

Беобахтеру 16/11/08 21:06 (Ukraine, Kiev)

Абсолютно аморально наживатися на трагедіях власного народу.

Олекса 20:44 (Russian Federation 16/11/08 21:04 (Ukraine, Poltava)

:) фашисту Олекса:).Ну так зразу вже й фашисту.Я націоналіст.Це правда .Але від націоналізму до фашизму,а ви мабуть ,маєте на увазі нацизм ,- "Як до Києва рачки." Я так думаю,що ви зі своїм РАШИЗМОМ до нацизму значно ближче,ба ,навіть , переплюнули його(нацизм).І в Грузії ви це довели.Зі своєю показово мародерству ючою армією. Це бачив весь світ.Тепер вам довго - не відмитися.А,якщо ви натяка єте,на те що я пропонував "розвісити на ліхтарях представників 5-ї колони під час вашої вірогідної агресії в Україну,щоб в спину не стріляли - так це правда,але так роблять під час всих війн :згадайте СМЕРШ,польові жандармерії...І чому ви переконані, що етнічні росіяни (тим більше 10 млн.бігом перейдуть на ваш бік - рашистський бік),я в цоьму не впевнений і цього не говорив.Навпаки - я вважаю,що після вашої показової агресіїї багато ,хто з них протверезів,стосовно вашої " любові і братскості" до них. До речі від Полтави до Львова(Галичини) - стільки ж ,як і до Москви

Docker 16/11/08 20:58 (Russian Federation, Saint Petersburg)

Предлагаю для сэра Ющенко и его приспешников ещё один геноцидный проект. Доказательств "геноцида" хоть отбавляй. Всего-то делов: ему необходимо объявить сталинские репресии конца тридцатых годов геноцидом украинского народа. Все "голодоморные" доказательства присутствуют. Жертвы среди украинцев были? Были и не малые! Помянуть убиенных надо? Надо! И т.п. Так-что вперёд оранжоиды!

Ігорю на 20:17 16/11/08 20:54 (Ukraine, Kiev)

А Ви працюйте щоб у нас краще ніж у них, і Закони напишіть такі, щоб людей не стравлювати. Тоді нікуди не дінуться. Маніфестувати свою меншовартість сором, і до криміналу недалеко.

Alex -> ігор Дніпропетровськ 16/11/08 20:48 (Ukraine, Kiev)

Кончайте демагогию. Не было бы указа президента, не былобы всей этой суеты, лично он деньги у народа на лечение вроде как и не отбирает, но это справедливо также как и утверждение, что если бя я выстрелил в вас и вы умерли, то я в этом не виноват, я всего лишь нажал на курок, а стрелял пистолет, а убила вас пуля. Не смешите меня. Президент это все начал - он и виноват в том, что умрут тысяи украинцев лишенные средств на лечение и принесенные в жертву голодомору!

Беобахтеръ 16/11/08 20:45 (Ukraine, Donetsk)

Коморану А об оценке земных дел как раз и идет речь. И о моральной стороне дела. Практика уничтожения собственного населения осуждалась в Кампучии, но замалчивалась в бывшем СССР. Ведь пока коммунисты не покаются за те трупы, которые они миллионами сотворили, все их уловки и ужимки будут выглядеть циничто, в духе оценки Синода: дела антихриста ( сатаны).

Олексі на 20:09 16/11/08 20:44 (Ukraine, Kiev)

Забери Американські бази і побачиш продовження Першої Світової. Тепер єднаються проти Американців. НеоНАТОвці "незалежно" допомагають їх втримати. "Незалежні" Німці в Афгані, це порушення їхньої конституції. Хто за чужі гроші "незалежно" почорнів накшталт Англії, так на них ще є фінансовий зашморг і Канада - під англійською Королевою. Так що у вас вуха з лапшою, замість очей.

фашисту Олекса 16/11/08 20:44 (Russian Federation, Moscow)

Олекса на 20:09 • 16/11/08 20:27 (Ukraine, Poltava) Вот и будуй моноэтничну краину в межах галицкой области. Или ты намерен топором убивать все 10 миллионов русских, которые не вписываются в твой ,украинского фашиста, план розбудовы моноэтничной краины?! А если тебе пистона вставят - не обидишься потом?

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 20:41 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Власне, якщо говорити про вину нас всіх перед людьми, які хворіють, а ми їм не можемо допомогти, то з усіх коштів, які ми, як народ не направили на їх лікування, менш за все соромно саме за Голодоморні гроші. Є безліч, в 100 разів більш ганебних статей.

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 20:37 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 20.22. Ще раз хочу підкреслити. Будь яка державна інституція діє в межах кошторису, який міститться в бюджеті України, що затверджується Верховною радою України. Ніхто. включаючи Президента України не має права використовувати кошти у відповідності до своїх уподобань. Ющенко може видавати скільки завгодно Укразів, але направляти власним рішенням туду кошти він права не має. За це кримінальна відповідальність. Яскравий приклад: Указ про вибори. Проголосити, то проголосив, але впровадити не може, бо немає грошей. От така, Алексе, не ля-ля, а сувора правда. Привіт Олексо.

Олекса на 20:09 16/11/08 20:27 (Ukraine, Poltava)

Цікава думка,а головне свіжа.Правда. я у цьому ключі не вислоалювався,тому й дискутувати зі мною з цього приводу не потрібно,це я про :"...Справа не в росіянах, українцях чи будь якому іншому етносі. Озирнись навколо. Нема і не було жодної країни в світі, збудованої по однонаціонально - етнічному принципу, про яку можна сказати, що вона незалежна і демократична. Якщо не воює з кимось, то між своїми стрілянина, або за чужий рахунок, як швейцарія. ),А Франція,United Kingdom,Німеччина,кінець кінцем.Щось Ваші доводи притягнуті за вуха,- не вбачаєте?

Alex -> ігор Дніпропетровськ 16/11/08 20:22 (Ukraine, Kiev)

Как говорится "не надо ля ля" УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 250/2007 Про заходи у зв'язку з 75-ми роковинами Голодомору 1932 – 1933 років в Україні ... Кабінету Міністрів України забезпечити завершення спорудження до 1 жовтня 2008 року у місті Києві до 75-х роковин Голодомору 1932 – 1933 років в Україні Меморіалу пам'яті жертв голодоморів в Україні, передбачене підпунктом 3 пункту 2 статті 5 «Прикінцеві положення» Закону України «Про Голодомор 1932 – 1933 років в Україні». В этом указе четко прописано чего нужно сделать и обеспечить и т.д. кроме мемориала, денег на это нужно НЕМЕРЯНО!

Alex -> ігор Дніпропетровськ 16/11/08 20:18 (Ukraine, Kiev)

Про суммы потраченые на вшанування памяти голодомору вы легко можете найти информаци в интернете если захотите, или в моих постах здесь ниже. Если вы про моральность решили поговорить, то должен заметить что Лавров мне тоже не нравится, но своими словами он не лишает денег людей нуждающихся в дорогой медицинской помощи (не отнимает у них последнюю надежду на жизнь), а вот высокоморальный ющенко тратит из народной казны деньги которые могли бы спасти жизни тысяч людей, иными словами принося их в жертву памяти голодомора (попросту убивая их). Ну и кто из них моральней?

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 20:17 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 20.09. Якщо казати. що Україна мононаціональна держава. то це просто не буде відповідати дійсності, це буде не правда. Ніхто з тих, у кого є щось в голові, такого не стверджує. Питання інше. А що робити накажете, якщо Росія в купі з ЄС не захоче приєднуватися до України? Чи в силах України примусити Росію і ЄС обєднатися попередньо, щоб потім кинутись в обійми України? Чи реалістична Ваша національна ідея?

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 20:11 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

На 20.16. шановний Алексе, я згодний з Вами, коли Ви кажете про допомогу живим. На 100%. Але у Вас не вірне уявлення про державні фінанси. Ющенко не розпорядником колгоспної комори, він не може витачати гроші на те, на що зважає потрібним. Є державний бюджет, в межах якого конши і розподіляють. Безпосереднім розпорядником коштів є мінфін через державне казначейство. Бюджет затверджується ВР України. Так до чого тут Ющенко? він гроші на вибори сам не може знайти. що йому особисто дуже потрібно, не те, що на Голодомор.

Олексі та іншим. 16/11/08 20:09 (Ukraine, Kiev)

Справа не в росіянах, українцях чи будь якому іншому етносі. Озирнись навколо. Нема і не було жодної країни в світі, збудованої по однонаціонально - етнічному принципу, про яку можна сказати, що вона незалежна і демократична. Якщо не воює з кимось, то між своїми стрілянина, або за чужий рахунок, як швейцарія. Тому націонал-історичні навіювання є антидержавна діяльність проти суверинітету України, Росії, ЄС, будь кого, має найчастіше ретроградне, або іноземне походження, з розрахунком на інфантилів. Забери з Європи Американські бази, чи авторитарне правління з Росії, що від них залишиться? Який нормальний хазяїн не хотів би розжитись гібридами? Інцест, це гріх проти майбутнього. Найкраща національна ідея для України, це приєднання Росії і ЕС до себе. Для цього забудьте про етноси, ісорію і працюйте. Найкраща мова, це платня. У тварин не буває.

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 20:06 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Ні, Ви не праві. Законами України кримінальна відповідальність не встановлюється. Єдиний нарматив, який встановлює кримінальні відповідальність є Кримінальний Кодекс України. Він не містить норми про Голодомор. Так що, якщо Ви вважаєте, що його не було, то можете про це так і казати (хоча з Ваших слів зрозуміло, що факт Голодомору Ви все таки визнаєте). .... Зараз мені важко однозначну судити про це, оскільки не володію цифрою, скільки ж все таки пішло на вшанування жерт Голодомору. Може Ви допоможете? о чечіяк Вам фраза Лаврова про "так званий Голодомор", що повторена двічі. Не ріже вухо? Як на мене, за одну таку фразу Лавров достойний увійти до списку тих, кому порядні люди не подають руки. А Ви як думаєте?

Alex -> ігор Дніпропетровськ 16/11/08 20:06 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Ну так и пусть память остается, я не против! А кто если не ющенко сейчас тратит такие бешенные суммы на раскрутку проекта "голодомор". Чего он хочит добиться отнимая эти деньги у нуждающегося в них народа прямо сейчас? Повторяю - на эти средства можно было бы спасти жизни тысяч нуждающихся в дорогих хирургических операциях например. Люди умираю от того что не могут заплатить за сложную операцию, а ющенко тратит деньги на помпезные памятники и информационную истерию в сми!

Alex -> ігор Дніпропетровськ 16/11/08 19:59 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Ну давайте разделим если хотите. С геноцидом все понятно - согласно принятому закону он был! (если я буду утверждать обратное - меня посадят :-) А вот с такими затратами на на вшанування памяти вы лично согласны? Нам некуда деть сотни милионов долларов?

ігор Дніпрпоетровськ 16/11/08 19:56 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Для Alex. Не можу зрозуміти, чого Ви весь час тулите до теми Ющенка? Ось він є, а ось Ющенка немає, а історична помять про Голодомор назавжди залишиться з нами.

ігор Дніпропетровськ 16/11/08 19:53 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Для Alex. Пропоную розділити 2 різних питання. 1. Визнання чи не визнання Гоолодомору геноцидом. 2. Витрати коштів в шанування його жертв. 1. на мою думку голод мав на меті 2-єдину мету. По-перше, зламати опір селянства радянській вліді як класу. По-друге, обрізати крила єдиній багатоміліонній спільності в СРСР, що була ідеологічно, економічно, духовно менш інтегрована в нього за інших - а саме, український народ. 2. Цілком згодний, що в нашому становищі великі витрати недоречні. Між вшануванням згиблих і допомогою живим має бути баланс, але баланс на користь тим, кому ще можливо допомогти.

Alex 16/11/08 19:53 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Кстати и банеров типа висящего справа возле шапки этой статьи "допоможить врятувати дытыну" - поубавилось бы, если бы ющенко больше заботился о ныне живуших чем о давно умерших!

Alex 16/11/08 19:43 (Ukraine, Zaporizhzhya)

Видимо здесь просто нельзя ссылаться на еженедельник 2000. Ну так дальше стоимость кардиооперации по устранению порока сердца у ребенка - примерно 100000 гривен, представляете сколько украинских детишек можно было бы спасти на эти деньги если не от смерти, то от страшной инвалидности! Но нет - ющенко надо было организовать этот помпезный проект - ввалить в него кучу народных денег из бюджета и приговорить к смерти тысячи маленьких украинцев! Может не нужно всей этой помпезно и истерии помянуть невинно убиенных можно было и попроще - не отнимая жизни у ныне живущих!

Alexander (Donetsk) <via sat> 16/11/08 19:37 (Ukraine, )

-> 19:15 / Тогда каяться надо скорее за природу человека, вообще. За отсутствие человеколюбия, сострадания, память только о своих интересах. За то что о 10 заповедях вспоминают только по праздникам и то не всегда. Без упоминания слов: «Геноцид xxxxxxx народа». А просто: «Прости нас, Господи, за все».

Alex 16/11/08 19:37 (Ukraine, Zaporizhzhya)

Забавно что меня пытаются забанить, хотя я ни слова здесь не сказал против голодомора, повторяю я его не отрицаю, но вот цитата отсюда В киевской горадминистрации рассчитывают, что строительство будет профинансировано за счет специальной субсидии из госбюджета. Об этом сообщил зампредседателя КГГА Сергей Рудык. По словам Рудыка, стоимость всего мемориала достигает 600 млн. грн. (в сентябре стало известно, что уже более 700 млн. грн.), строительно-монтажные работы начались в июле 2008-го, и будут продолжаться вне зависимости от финансирования из госбюджета (т. е. за счет столичной казны).

Alexander (Donetsk) <via sat> 16/11/08 19:35 (Ukraine, )

Вообще, если посмотреть на историю вопроса шире, то можно увидеть следующее. Голодовки в России повторялись в среднем каждые 10 лет. 1873, 1882, 1892, 1901-02, 1911, потом в СССР — 1921-22, 1932-33, 1947(все последняя, надеюсь). С другой стороны последний крупный голод в Европе это где-то 1863-64. С третьей стороны — в Китае и Индии это кончилось в 1960-х годах. С четвертой стороны — в Африке это продолжается до сих пор. Т.е. это все таки скорее показатель общего развития безразлично кто был у власти. Европа — развилась раньше, раньше кончилось, Африка — неразвита, до сих пор продолжается. Хотя, строго говоря, последняя голодовка в Европе — это «Hongerwinter» в Голландии 1944-45 гг., тогда умерло около 30 тыс. чел.

Олекса Александру Донецк 16/11/08 19:15 (Ukraine, Poltava)

Вам відповіли читайте 17:23

Alexander (Donetsk) <via sat> 16/11/08 19:08 (Ukraine, )

Следует иметь ввиду, что голод не был чем-то таким особенным 100 лет назад в сельских местностях. Вот из докладов министра МВД царю. “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же из них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. В 1911 году “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Следует иметь ввиду, что считали тогда только тех, кого отпевали в православных церквах, мусульмане в список не попадали.

Олекса на 18:44 16/11/08 18:49 (Ukraine, Poltava)

І коли це "швидконогий" ви наш встигаєте і по Естоніям ,і по далеким селам,- тоді зрозуміло -на хліб насущний заробляти ніколи.От і змушений видко - у наймити до ГБ-ні йти.Хоч платять непогано,вистачає?

16/11/08 18:44 (Ukraine, Lviv)

Заперечувати голодомор може тільки невіглас. Але і сьогодні з кожним роком населення України зменшується, смертність набагато більша від народжуваності, кількість людей які недоїдають все більше. Це не казки, загляніть у віддалені села - розруха і біда. І це в центрі Європи, і це в Україні, де антипрезидент Ющенко... Засрали людям мізки своїми поборюваннями за владу, обібрали як могли і продовжують знущатися далі з народу, не задумуючись над тим що все земне закінчується і прийдеться тримати відповідь за всі злодіяння, хабарі, зрадництво... Люди,памятайте минуле, але за всім цим словоблудством антиукраїнської влади не даваймо себе топтати сьогодні...

Олекса 18:37 16/11/08 18:44 (Ukraine, Poltava)

Снова - здорова.Эти кацапы,просто повернуты на мессианстве и антиамериканизме.У нас тут одна дама четыре года назад пела о "..наколотых(наркотиками)апельсинах и американских валянках",- так что вы опоздали,- торговая марка теперь за ней . И вообще от тебя фсб-щиной несет за версту ,а туда же :" ..я из Запоржья".

16/11/08 18:39 (Ukraine, Lviv)

Не надо иметь мозгов чтобы кричать "москалив - на ножи!!" - это ничего не меняет, и русским ты абсолютно не интересен, и русские не едут на заработки в украину - почемуто украинцы едут в москву чтобы прокормить свою семью, которая осталась в "богатой и независимой" стране. что ж сегодня ющенко так целует сракошвилли, вед голодомор был устроен не с подачи русского - а с подачи грузинов сталина и берии. а про нато - а нахер оно надо, много грузинам оно помогло?

16/11/08 18:37 (Ukraine, Lviv)

Послание президента России направлено не народу Украины, а непосредственно Ющенко, политические взгляды которого формируются Клер Чумаченко. Да и что может предложить народу сын предателя - УПА, Шухевича, Бандеру, Голодомор, НАТО... Гораздо проще каеаеься за народные деньги по заграницам и п....ть про Голодомор, чем объяснить народу, куда делись за годы независимости 10 млн человек, почему все бардаки мира забиты украинками (вот это и есть настоящий Геноцид).... Правильно сделал Медведев, что поставил этого недоумка на место...

Олекса 16/11/08 18:33 (Ukraine, Poltava)

А о Бухенвальде ,Освенциме ,Равенсбрюке - тоже забыть ,следуя твоей логике:"Но не зацикливаться,ведь сколько сейчас проблем." Это все преступления против человечества - кто о них забывает- рискует пережить снова.Грузия - грозное тому подтверждение .

16/11/08 18:32 (Ukraine, Lviv)

Голод-исторический факт.Но убивал он не только украицев,а вообще селян.А причина та-же,что убивает украиский народ и сейчас-у власти не професионалы а революционеры.Тогда-Октябрские, атеперь-Оранжевые.А бандеровский пещерный нацизм приведет таких как ;patriot; туда-же куда и их родителей-германских фашистов.Забыли о вонючих ;схронах;?

Полезный совет: 16/11/08 18:27 (Ukraine, Lviv)

Он уже достал со своими полит.играми.Хочу работать,получать зарплату,кушать наконец.В запорожье откуда я -это проблематично.Заводы стоят без работы,денег нет,кушать нечего.Я устал так жить.А вы? Да это было - нужно помнить.Но не зацикливаться,ведь сколько сейчас проблем.Медведев прав , он более прагматичен.

Олекса Полезный совет 16/11/08 18:27 (Ukraine, Poltava)

И где же массовый исход русских в родные тамбовские пенаты,где бунты оголодав ших эстонских работников меча и орала?Ау-у-у-у-у! Где вы.Сказочник вы наш.

Корморан 16/11/08 18:23 (Ukraine, Poltava)

18:20_"і не переходьте межі" А то що буде, мій високоповажний арбітре?:) Веди себе як людина, наводь аргументи, поважай нормального опонента, а не чвиркай через губу - і буде тобі щастя.:)

Полезный совет: 16/11/08 18:22 (Ukraine, Lviv)

Господя, все идет по тойже пьесе что и у нас, в эстонии. Конечно, голодомора не было, но придумали окупацию и написали свою историю, цель которой настроить против русских и россии нацкадры, с 91 года живем в прошлом, воюем с памятниками и могилами. Ну и вступили нас в ЕС и НАТО ну и итог какой: промышленость убита, транзит ушел, сельское хозяйство умерло. Все мы должны шведским ьанкам. Вам это надо? Гоните америкосов и их прихлебателей, они ваши общие враги, результат прибалтики этому доказательство. Вас ведут по нашему пути.

Олекса у Львів на 18:12 16/11/08 18:22 (Ukraine, Poltava)

Хто про що ,а вшивий- про баню.

Олекса на 18:05 16/11/08 18:20 (Ukraine, Poltava)

Здається,малошановний ,ми з вами на брудершафт не пили ,та й навряд чи будемо. Тому, давайте дистанціонуємось ( а "ти"- воно для близьких.).Це -по перше.А по друге - ви мене з кимось плутаєте :" ...або я знову запущу тебе ...".Кого ,куди -запущу ,-знову марення із далекого большевицького минулого не дають спокійно жити,ну то лікуйтеся...і не переходьте межі.

Полезный совет: 16/11/08 18:12 (Ukraine, Lviv)

Олекса ,------- Прежде чем обсуждать тему прыщи, как избавиться от прыщей, нужно разобраться, какую форму носит у вас появление прыщей. Если проблема прыщей для вас постоянна, кожа болит, прыщи не проходят, занимают большую площадь, постоянно появляются новые и избавиться от прыщей вам очень сложно!

Корморан 16/11/08 18:05 (Ukraine, Poltava)

17:53_Або ти ведеш себе як поважна людина, або я знову запущу тебе вивчати всі величезні можливості рідної пови по визначенню гідного місця і особистих характеристик таких визначних особистостей, як Ваша вельмишановна мосць.

Корморан 16/11/08 17:58 (Ukraine, Poltava)

циник, ох..ший от вашей дискусси • 16/11/08 17:23 Это не "поминки по умершим", не передергивайте. Это жлобский и циничный шантаж, действительно направленный на разжигание межнациональной розни. Это плевок на могилы миллионов граждан СССР, погибших от голода в 1932-33 гг., истинные причины которого никто не выясняет и выяснять не хочет. Это пиар с действительно сатанинскими танцами на гробах, запущенный мерзавцами, что заполучили богатейшую страну с 52-миллионным население, и за 17 лет загнали ее на третье место снизу в Европе, убив и разогнав по миру 6 миллионов собственных граждан. теперь они паразитируют на самых сокровенных человеческих чувствах, выгораживая свое убожество. алчность и неумение делать ничего в принципе, кроме тупого воровства. Защищайте их идальше.

Олекса 17:47 и т.д. 16/11/08 17:53 (Ukraine, Poltava)

Ты где историю изучал ,убогий?Дай ссылку на этот "Краткий курс истории Украины по Путтину".С интересом ознакомимся.

ОХ..ший от ох.шего! 16/11/08 17:52 (Russian Federation, Moscow)

Отмечу и то, что решения о коллективизации принимались многонациональным руководством СССР и союзных республик, а политика насильственных продзаготовок осуществлялась в Украинской ССР преимущественно украинскими кадрами, не только рьяно выполнявшими указания из центра, но и нередко выдвигавшими «встречные планы», в том числе по репрессиям против своих братьев, самих же украинцев. Историческая правда требует от нас ответственного подхода. А попытки прибегать здесь к «национальному критерию» несправедливы по отношению к памяти погибших, не говоря о сомнительных юридических основаниях для подобных определений.

ОХ..ший от ох.шего! 16/11/08 17:51 (Russian Federation, Moscow)

Погибли миллионы жителей Среднего и Нижнего Поволжья, Северного Кавказа, Центрального Черноземья, Южного Урала, Западной Сибири, Казахстана, Белоруссии. Мы не оправдываем репрессии сталинского режима в отношении всего советского народа. Но говорить о том, что существовала цель уничтожения украинцев, – это значит противоречить фактам и пытаться придать националистический подтекст общей трагедии. Рассуждения же о каких-либо «качественных отличиях» голода на Украине от голода в России и других регионах СССР, на наш взгляд, просто циничны и аморальны. КРАПКА!

ОХ..ший от ох.шего! 16/11/08 17:51 (Russian Federation, Moscow)

Мы открыты для дискуссий и не даём политические «установки» учёным. В нашей стране тему голода 1932–1933 годов – как и другие непростые вопросы истории – можно обсуждать свободно, не опасаясь прослыть «врагом нации». «Железный занавес молчания», о котором Вы пишете, в России давно разрушен. Голод 1932–1933 годов в Советском Союзе не был направлен на уничтожение какой-либо отдельной нации. Он стал следствием засухи и проводившихся в отношении всей страны, а не одной только Украины, насильственной коллективизации и раскулачивания.

циник, ох..ший от вашей дискусси 16/11/08 17:47 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

О причинах нехватки продовольствия в эти годы в Украине можно долго спорить, и вряд ли мы с вами, все причины сможем учесть (или все они публично известны). Ниже Александр (Донецк) приводил цифры экспорта зерна из СССР в начале 30 годов, высокий вывоз зерна из РФ в 30-31 годах, когда под экспорт было собрано, в том числе, и посевное зерно также был фактором возникновения голода (просто не было чего сеять). Но голод - это еще не голодомор. Голодомор - это заградотряды на границе голодающей Украины и оттягивание Центральными властями решения о направлении на Украину продовольственной помощи (как всегда ожидали, что проблема рассосется сама). И, насколько мне известно, Ющенко не ставит вопрос об отмете РФ (как властей, так и народа) за голодомор. Он придлагает почтить память всех умерших в этот период от голода в СССР.

ОХ..ший от ох.шего! 16/11/08 17:47 (Russian Federation, Moscow)

КОГДА ЮЩЕНКО В БАТУРИНЕ ИЗВИНИТСЯ ПЕРЕД РУССКИМ НАРОДОМ ЗА НАБЕГИ ЗАПОРОЖЦЕВ? Когда поставят в Батурине памятник геноциду русского народа от действий продажных гетманов, за деньги помогавших татарам грабить русские земли и проводить политику этноцида? Может его в Гаагу упекти за старые грехи?

ОХ..ший от ох.шего! 16/11/08 17:45 (Russian Federation, Moscow)

Однако запорожцы воевали не только против «басурман». Запорожские казаки (их ещё в то время называли черкасами) приняли активное участи в событиях Смутного времени (1605–1618) в Московском государстве, сражаясь на стороне Лжедмитрия I (ум. 1606), Лжедмитрия II (ум. 1610) и польских интервентов. В 1618 году запорожское войско во главе с гетманом Сагайдачным даже осаждало Москву. Но, в то же время, это не мешало казакам поднимать антипольские восстания, требуя независимости. Таким было восстание, организованное гетманом Богданом Хмельницким (1595–1657) весной 1648 года. Не имея возможности отстоять независимость Украины, Хмельницкий обратился за помощью к Москве (1654). Война продолжалась до 1667 года и завершилась присоединением Левобережной Украины с Киевом к России.

ОХ..ший от ох.шего! 16/11/08 17:41 (Russian Federation, Moscow)

А ты вдумайся, что пишут наши украинские шантажисты! им плевать ,сколько там умерло от голода! им чем больше цифра - тем лучше! они хотят шокировать огромными жертвами, чтобы под этот шок выбить себе ныне реальных привилегий в виде крыши от НАТО и низких цен на ресурсы от России и бабла с нее срубить под это дело! А ты тут кликушествуешь, забесплатно помогая киевским жуликам и проходимцам!

В ЧЕМ СУТЬ НЕЗАЛЕЖНОСТИ? 16/11/08 17:36 (Russian Federation, Moscow)

Понимаешь, уже сама идея незалежной Украины требует своей логики действий! Вот еще пример. Ресурсов у этой Украины мало. Значит откуда она их может черпать? Правильно - из России. Что автоматически толкает украину в объятия тех, на западе. кто также хочет рулить ресурсами России. Какими методами Украина может получать ресурс? Правильно, только транзитным шантажом! Значит я, как русский уже должен принять для себя решение - РОССИЯ МНЕ, РУССКОМУ, ВРАГ ИЛИ НЕТ?! Ты скажешь я заостряю вопрос? А ты посмотри на все 17 лет этой незалежности, ты посмотри историю ... СВОИМ ТРАНЗИТНЫМ ПОЛОЖЕНИЕМ ШАНТАЖИРОВАТЬ РОССИЮ?! ОБЩИМ ТРАГИЧЕСКИМ ПРОШЛЫМ ШАНТАЖИРОВАТЬ РОССИЮ?! В ЭТОМ СОЛЬ УКРАИНСКОЙ НЕЗАЛЕЖНОЙ ПОЛИТИКИ - Шантажировать и обдирать соседа, родственника ... хороши ж братья !!!

циник, ох..ший от вашей дискусси 16/11/08 17:35 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Кто бы из вас не добрался как угодно вплавь, посуху, по воздуху, на любую чукотку, в любую сибирь только чтобы достать еду для своих родных. Я по крайней мере, таких мужиков не знаю. И если это не произошло, если умерло столько людей (и неважно где в Украине, РФ или Казахстане), то это говорит о том, что им не давали найти эту еду. Почему небыло такой смертности как в Украине (и слава богу, что бог сохранил людей в живых) в Брянской, Смоленской, Рязанской областях, в европейской части РФ. Потому что там не было таких проблем с продуктами, как были в Украине. А на границах Украины были заградотряды, которые лови людей в лесах, полях, снимали с поездов, когда кто-то хотел выбраться чтобы выжить. И вот за это кто-то уже должен нести прерсональную ответсвенность, как за геноцид по территориальному, а не национальному признаку.

ПОСТ ЖЕРТВАМ ГЕНОЦИДА 16/11/08 17:34 (Russian Federation, Moscow)

Тогда давайте в Батурине поставим памятник тем десяткам тысяч русских крестьян, которые были зарезаны и угнаны в неволю казацко-татарской бандитской конницей при набегах на Москву и русские земли. И пусть ющенко ,как потомок Гетманов принесет публичное покаянное извинение русскрому народу! А тен поможет в этом деле мне! Пусть ющенко ответит за геноцид русского народа его казацкими предками в союзе с крымско-татрскими пашами? Чего смеетесь? Вам смешны мои предложения?! А разве не смешнее праздновать победу над русским полком при Батурине и страдать о невинно разороенной столице? До каких пор это украинское лукавство терпеть?!

Олекса на 17:23 16/11/08 17:30 (Ukraine, Poltava)

Кому ти друже це кажеш? Мертвим духом докори сумління невідомі.Дякую за пост.

циник, ох..ший от вашей дискусси 16/11/08 17:23 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Акститесь люди, кто бы вы ни были, как бы вам не платили за посты, подумайте, над чем вы спорите. Ведь не важно сколько погибло: 1 человек, 2 человека или десятки миллионов. Вчитайтесь в письмо Лаврова и ужаснитесь его аргументам - надо запретить поминки по умершим при гологолодоморе, потому что их было не 10-15 млн, а только 7. Да доктор Геббельс просто отдыхает. Попробуйте на месте этих 7 миллионов представить себя, своих родителей, детей, жен. Вдумайтесь и представьте себе, что людей не расстреливали и не вешали, что хоть и жутко, но быстро - смерть практически наступает мнгновенно. ЛЮДИ УМИРАЛИ ОТ ГОЛОДА. Очень медленно, и, в первую очередь, дети старики и женщины, а здоровые мужики, вынуждены были это наблюдать. Кто из вас не поднял бы руку на угнетателей, если бы так поступали с его детьми.

Олекса Александру в Донецк 16/11/08 17:16 (Ukraine, Poltava)

Гитлер по поводу концлагерей и людей в них замордованых ,тоже не каялся.Так ,что это может быть поводом для оправдания своих доморощеных подонков.Одно преступление другим оправдать нельзя - какая-то извращенная логика и моральная позиция не очень...сильно воняет большевизмом.

Oleksa 16/11/08 17:10 (Ukraine, Poltava)

Стиль дуже нагадує - замполітів: ви дайте нам людину ,а ми вже або на щита її під німемо,або об....мо з ніг до голови.Одним словом :"Чего изволите".

Олекса 16/11/08 17:02 (Ukraine, Poltava)

Як різнокрльорово,барвисто(Тичина з Рильським відпочивають.),але аргументів малувато- зовсім кат ма,та й відповіді на питання :"Чому так часто змінюється точка зору " на ієрархів однієї й тієїж церкви нема.Хоча мовчання теж відповідь навіть біль промовиста.

Alexander (Donetsk) <via sat> 16/11/08 16:57 (Ukraine, )

Кстати, советую всем изучить такие вопросы для понимания своей и чужой истории. Голод в Китае 1959-61 гг. Количество жертв точно не известно, оценки от 20 до 45 млн. чел. Наиболее частая оценка — 30 млн. Потом снова голод в Китае 1907 г. (коммунисты тут не при чем) — примерно 24 млн. чел. Голод в Индии 1900-02 гг. - 18-20 млн. чел. И СПЕЦИАЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ - голод 1845-49 гг. в Ирландии — 1 млн. чел. (следует учесть что ирландцев было всего 3-4 млн.) Еще 1 млн. ирландцев тогда иммигрировали в основном в США. Только в 1973 г. население Ирландии достигло уровня до голода! Между прочим, что-то я не видел чтобы английская королева, парламент или премьер массово, каждый год каялись в том голоде.

Корморан 16/11/08 16:56 (Ukraine, Poltava)

16:48 _Синку, я осанну нікому не співав і співати не буду. Відповідь та сама - якщо приймати, то все - і осудження "антихристиянської" влади, і анафему Мазепі? Ну?:)

Олекса в Донецьк 16/11/08 16:55 (Ukraine, Poltava)

Ну і чого ви казитесь? Скористайтесь порадами вашого однодумця :спробуйте аргументовано заперечити хоча б один факт,від яких вас так перекручує.А матюкатися - то доля дебілів .Спробуйте хоч трохи над собою піднятись.Мрже й попустить.

Корморан 16/11/08 16:51 (Ukraine, Poltava)

16:44_Я не богослов и не священник. Каждый пусть занимается своим делом. А Синод мне действительно не указ, когда выходит за рамки своих компетенций. Взяли, понимаешь, моду с римской курии, по всем светским вопросам энциклики клепать. Ты альбо за небо отвечаешь, альбо за землю. А то многовато барменов развелось - коктейли смешивать.

Oleksa 16/11/08 16:48 (Ukraine, Poltava)

Як швидко ,взалежнноті від обставин,змінюються оцінки:""""_Высшая иерархия РПЦ не раз и не два доказывала приверженность чисто мирской суете, и уже потому не может ни представлять согласованную точку зрения уважаемой тысячелетней конфессии, ни, тем более, обладать монополией на причисление к сатанизму. Кстати, у РПЦ есть достаточно много решений, не принимаемых адептами украинской национальной идеи"""А ще недавно ,під час святкування "..хрещення Руси..",таку осану співали тій же церкві.І вже на тобі "...не раз показывала приверженность к мирской суете..." Дійсно - вчіть матчасть ,перевіряйтесь ретельніше.А то пан майор покарає за неохайність .

Беобахтеръ 16/11/08 16:44 (Ukraine, Donetsk)

Коморану. Ну вот нам и это уже не указ. Вы не согласны с положениями решения Синода? В чем именно?

Корморан 16/11/08 16:17 (Ukraine, Poltava)

16:05_Могет быть и так!:)

Alexander (Donetsk) <via sat> 16/11/08 16:05 (Ukraine, )

-> 15:37 / Угу, и князь Владимир Креститель(Владимир Святославович Рюрик) — тоже фигура сложная и многоплановая. Принял сам христианство и сделал Русь христианской с одной стороны. А с другой стороны до того, а возможно и после по некоторым сведениям имел около трехсот жен и наложниц. Любого крупного исторического деятеля возьми и поймешь — что сложный и многоплановый. Китайцы вон своего Мао до сих пор хранят в мавзолее и значки с его мордой гордо носят, хотя при нем во времена Культурной революции тоже мышей жрали(количество жертв). Для них он: выиграл войну с Японией и вернул стране реальную независимость впервые за 100 лет, сделал страну одной из 5 важнейших в мире(членов СБ ООН), дал им атомную бомбу. А мы каждые 1-2 поколения стремимся переписать все по новой, обхаяв абсолютно все что было прежде. Может потому у нас все через жопу, а у китайцев 10-12% годового роста 10 лет подряд.

Бык на Рыся 16/11/08 16:03 (Ukraine, Lviv)

Надеюсь, многие наконец-то прозреют, увидев какую сволочь они протащили во власть в 2004г. А этим псевдодемократам в очередной раз хочется пожелать: сожрите друг друга поскорее, избавьте страну от своего гнусного правления и присутствия!

Корморан 16/11/08 15:55 (Ukraine, Poltava)

15:37_А как же!:) Для понимания качественных характеристик всегда нужно учить матчасть.

Ветеран - Коморану 16/11/08 15:37 (Ukraine, Kiev)

Прежде чем судить о прошлом (что само по себе занятие неблагодарное) надо в нем хоть по минимуму разбираться, а не бодаться тут с помощью шестидесятнических, националистическихи и ура-патриотических мифов. Адольф Гитлер - фигура исключительно сложная и многоплановая, плоть от плоти тогдашнего очень непростого времени. Матчасть учить будем?

Рыся 16/11/08 15:36 (Ukraine, Kiev)

И, когда это муссируется в разрезе, что во всем виновата Россия, мне становиться противно)) А кто говорит о вине России? Агрессивным и категоричным отрицанием, Россия сама взяла на себя ответственность за преступления коммунистического режима.Вообщем то - на воре и шапка горит.

Беобахтеръ знает 16/11/08 14:24 (Ukraine, Lviv)

как накормить народ: " Берёшь еду, берёшь народ и ложкой в рот!"

Корморан 16/11/08 14:13 (Ukraine, Poltava)

13:56_Высшая иерархия РПЦ не раз и не два доказывала приверженность чисто мирской суете, и уже потому не может ни представлять согласованную точку зрения уважаемой тысячелетней конфессии, ни, тем более, обладать монополией на причисление к сатанизму. Кстати, у РПЦ есть достаточно много решений, не принимаемых адептами украинской национальной идеи. Так що, товаришу німець, ви або туди, або сюди. И адским пламенем пугать не надо, у нас тут, знаете ли, тоже далеко не райские кущи:)

Беобахтеръ 16/11/08 13:56 (Ukraine, Donetsk)

Ну о никах, как посмотреть. А вот от оценки Глодомора Синодом УПЦ МП как геноцида украинского народа, уворачивать уже как то трудно. Да и российским историкам в штатском придется поломать голову. Ведь позиция РПЦ также будет вряд ли отличаться от позиций УПЦ МП, поскольку радости от коммунистического режима у них быть не должно. А вот однозначная оценка режима, низвергнувшего Бога и Бога-человека и создавшая культ человека-бога, идеологию антихриста и проводившую политику методами антихриста ( сатаны) прозвучала четко и ясно. Поэтому апологетам "эффективного менеджера" И.Сталина и его секты ВКП(б) желательно было бы попытаться доказать что они сами не явлются сатанистами.

Корморан 16/11/08 11:39 (Ukraine, Poltava)

10:36_Прежде чем судить о прошлом (что само по себе занятие неблагодарное) надо в нем хоть по минимуму разбираться, а не бодаться тут с помощью шестидесятнических, националистическихи и ура-патриотических мифов. Сталин - фигура исключительно сложная и многоплановая, плоть от плоти тогдашнего очень непростого времени. Матчасть учить будем?

Бык 16/11/08 11:13 (Ukraine, Lviv)

Антикулька! Ющ всю Украину заблевал!! И ты почему-то не возмущаешься!

Антикулька 16/11/08 11:01 (Russian Federation, Moscow)

Майор опять все ветки заблевал. Модератор где ты?!!!!

Владу - Алекс 16/11/08 10:36 (Ukraine, Donetsk)

Прежде чем что-то брякать про то,что именно народ выбрал в свое время Сталина,ознакомься с истинной,как он стал "народным избранником" и как были расстреляны в последтствии делегаты съезда,где ему было высказано полное ему недоверие. Собрались тут,щирые.

Гребанному Олексе 16/11/08 09:14 (Ukraine, Donetsk)

Выродок рогульский,ты сначала обрати внимание на тех,кто представлял власть в СССР во время голодоморов и с кем в засос целуется твой купленный президент! Сволота,все ему кацапы мешают. Ты скажи велико шаня, за то,что благодаря России,ты тварина стал гражданином отдельной страны. Задолбали рогули несносные.

Серхио 16/11/08 07:27 (Russian Federation, Moscow)

Надо просто забить на вопли оранжевых о голоде на Украине. Всё равно скоро им придется ответственность за нынешний Упадок(экономический, научный, нравственный) территории под названием Украина. Нацыки как пели перед первым референдумом о незалежности только о своей хохлянской колбасе, так и сейчас пытаются говорить только своём "голоде". Откровенно дают понять, что им наплевать на то, что было в Поволжье, Казахстане. Мне отец рассказывал, как в Киргизии в 30-е по селу ездили две телеги и собирали трупы, умерших от голода киргизов, у которых коммунисты отобрали весь скот(овец). Но что с точки зрения оражоидов киргизы - это чурки, лишь одни хохлы - великие трипольцы. Стыдно мене за камрадов, которые живут на Украине и терпят во власти откровенных гадов и подлецов, стыдно за журналюг, которые выслуживаются перед этими подлецами, стравливают два братских народа. Судить надо таких! Может быть, придет когда-то это время и все ответят за своими делишки.

Гейтер Стюарт 16/11/08 07:07 (Russian Federation, Moscow)

Усиление России тревожит Вашингтон и, в меньшей степени, Европу. Однако многим другим странам мира такой противовес необузданному унилатерализму США, как сильная Россия, импонирует: 'холодную войну' и характерную для нее низкую степень риска они предпочитают 'горячей' войне Вашингтона в Ираке или его угрозам нанести ядерный удар по Ирану. С другой стороны, слабость России ставит под угрозу международный баланс сил. Распад СССР расчистил путь для 'Америки превентивных войск', чьи руки развязаны, позволяя ей наносить удары там, где она пожелает, и когда пожелает. Америка проявляет наибольшее дружелюбие к Москве только тогда, когда Россия расколота и бедна, когда ее экономика лежит в руинах, а империя распалась.

На этих людей перекладывать вину 16/11/08 07:00 (Russian Federation, Moscow)

Говоря о русской системе ценностей, Фернандес объясняет: 'Для него пища, деньги, отдых - это потребности, а не ценности. Книги, театр, музыка, прогулки в лесу, походы за грибами, семейная солидарность, гостеприимство - вот что русский считает ценностями'. И советский период не подорвал эти основополагающие ценности; напротив, он их укрепил. Одним из важных достижений советского строя, отмечает Фернандес, были низкие цены на все, что связано с культурой. Культура в России - не удел богатых. И сегодня многие посетители театра и оперы, концертов и музеев - это люди с низкими доходами --- На этих людей перекладывать вину?

историк 16/11/08 06:00 (Russian Federation, Moscow)

Какая патологическая лживость!!! Рассказывать анекдот про линчевание негоров ,а перед тем, самому брехать про какие-то массовые выступления крестьян и притягивать их к голоду 30-х годов! на такую чудовищную лживость способны только помаранчевые киевляне без всякого стыда в глазах!

историк 16/11/08 05:01 (Ukraine, Kharkov)

Анекдот 60-х годов:Встретились советский человек с американцем.Последний хвалится, какая,мол, у них замечательная жизнь, какая демократия, какие машины и тому подобное.А советскому нечего ответить по существу. вот он и сообразил: " А у вас - говорит - негров вешают".Это, товарищ майор. к вопросу о стиле и качестве вашей контрпропаганды.А вообще неплохо работаете, главное - быстро.Наверное даже не в четыре, а в шесть рук. Угомонитесь уж да и ложитесь спать.Спокойной ночи.Примите и проч.

историк 16/11/08 04:51 (Russian Federation, Moscow)

"""""Попутно заметим: за участие в террористическом акте над министром внутренних дел Брониславом Перацким был привлечен к уголовной ответственности Степан Бандера – будущий главарь ОУН. Он был осужден польским судом к смертной казни. Однако эта мера наказания была заменена на пожизненное заключение в местах лишения свободы. Осенью 1939 года Бандера был выпущен из тюрьмы немцами, оккупировавшими Польшу, за что заплатил им верной и преданной службой как агент абвера и палач украинского народа..."""""" Киевский историк любит эффектные цитаты? Что ж, Читайте шановный киевский историк, кто боролся типа за долю селян! УГОЛОВНИК БАНДЕРА - ЛУЧШИЙ РОБИН ГУД УКРАИНЫ!

Alex 16/11/08 04:49 (Ukraine, Cherkasy)

продолжаю свой пост от 16/11/08 04:28: ... смертный приговор тысячам ныне живущих. Я не отрицаю голодомора 30-х годов в Украине (хотя бы потому что за это можно получить срок), мне не понятно другое - зачем тратить такие огромные бюджетные деньги прямо сейчас на этот проект? Как можно почитать память пусть даже миллионов людей одних за счет уничтожения тысяч сейчас? Как можно квалифицировать такое медицинское обслуживание как не преднамеренное убийство? Это такие новые жертвоприношения? В Украине нет более серьезных социальных проблем? Вот решил бы ющенко для начала эти проблемы, а потом бы уже швырялся народными деньгами на восстановление справедливости! Почему об этом никто не говорит?

историк 16/11/08 04:41 (Russian Federation, Moscow)

""""Одесском округе привлекались танки, а на Кубани - танки и авиация.""""" Это украинское ноу-хау собирать хлеб не подводами, а самолетами? Историк, какие типы самолетов возили зерно? А танки? Мешками на башне? Какие части, сколько танков ...

историк 16/11/08 04:38 (Russian Federation, Moscow)

СРАВНИВАЕМ С КАЗАХАМИ: """""только на Украине насчитывалось 40 тысяч бойцов"""", которые охотились за учителем Иваном Бабием и в маленьком Казахстане, в которм 80 000 реально простых крестьян восстали, а не 40000 на Украине из которых половина - это обычный уголовный элемент, занимавшийся убийствами и контрабандой с Польшей! 40 тысяч на Украине и 80 тысяч в Казахстане!!!!! Эх, историк!

историк 16/11/08 04:36 (Russian Federation, Moscow)

СРАВНИВАЕМ С КАЗАХАМИ: """"" С осени 1929 по 1932 год в Казахстане произошло "около 380 восстаний, крестьянских волнений". Предварительные данные, полученные комиссией, свидетельствовали о том, что "восстания 30-х годов охватили 80 тысяч населения", "только за участие в крупных восстаниях было осуждено решением тройки ОГПУ 5551 человек, из них 883 расстреляно"6. """""""" Похоже что в Казахстане волнений было гораздо больше! В то время как на Украине убивали педагога Ивана Бабия, учителя детей, который НЕ ИМЕЛ ОТНОШЕНИЯ К ХЛЕБОЗАГОТОВКАМ! В Казахстане реально восставали против коллективизации!

историк 16/11/08 04:36 (Ukraine, Kharkov)

В дополнение к предыдущему. Из инструкции одного с райпарткомов, декабрь 1932г.:"...приняти всі міри для того. щоб недопустити голодування комуністів, комсомольців і колгоспних активистів". Этой фразой тему можно и завершить.Спокойной ночи Вам, товарищ майор. Недремлющий Вы наш и вездесущий.Я понимаю, Вам самому противно писать, то что Вы пишете, но ведь хлеб с маслом приходится отрабатывать.Еще раз, примите и проч.

историк 16/11/08 04:33 (Russian Federation, Moscow)

"""Потому, что, хотя против коллективизации протестовали все, но только украинские крестьяне взялись за оружие."""" Очередная фантазия киевского писателя! ЧИТАЕМ: «В начале 30-х годов, – пишет О.Субтельный, – кроме сотен актов саботажа и десятков случаев «экспроприации» государственных фондов, члены ОУН органи-зовали более 60 покушений и убийств. Важнейшими их жертвами стали: Тадеуш Голувко (1931) – широко известный польский сторонник украинско-польского компромисса, Емельян Чеховский (1932) – комиссар польской полиции во Львове, чиновник советского консульства во Львове Алексей Майлов (1933), убитый «из мести за голодомор 1932-1933 гг. на Советской Украине», Бронислав Перацкий (1934) – польский министр внутренних дел, на которого ОУН возложила ответственность за пацификацию 1930 года. Было совершено множество покушений на украинцев, которые не соглашались с политикой ОУН. Наиболее известным из них стало убийство в 1934 году авторитетного украинского педагога Ивана Бабия»

историк 16/11/08 04:29 (Russian Federation, Moscow)

"""Голодом морили не украинскую нацию. а украинских крестьян.""" пишет киевский историк! И тут же сам себе противоречит: """"Почему голод был применен именно против украинцев?"""" Так кого морили по Вашей версии, украинских селян или украинцев? Тогда так и пишите геноцид украинского селянства, а не нации! Нужно быть точным в таком щепетильном вопросе! И ОБЯЗАТЕЛЬНО УКАЗЫВАТЬ, КТО МОРИЛ И КАКИМИ СИЛАМИ! Так и НАДО ПИСАТЬ, Коммунистическая партия Украины силами украинской милиции и добровольцев -коммунистов из числа украинцев ....

Alex 16/11/08 04:28 (Ukraine, Cherkasy)

3а 17 лет независимости украинская власть уничтожила 6 миллионов украинцев! было 52 осталось 46. ющенко правит уже 4 года, значит на его совести пропорционально где-то полтора миллиона уничтоженных украинцев. Вся его суета по поводу голодомора - это попытка уйти от ответственности за сокращение так любимой им нации на 1.4 млн человек! Вдумайтесь в эту цифру, много это или мало? Это то ли не преступление перед своим народом? Вместо того чтобы тратить бешеные деньги на памятники, различные акции и другую поддержку голодомора, а это сотни миллионов долларов, ющенко мог бы спасти десятки тысяч жизней ныне живущих и нуждающихся в помощи украинцев! Представьте сколько людей можно было бы вылечить только в одной больнице стоимостью 100 миллионов долларов, а именно столько стоит строящийся мемориал в Киеве! Можно сказать что ради увековечивания памяти давно умерших людей ющенко своей рукой, которая никогда не крала :-), подписывая указ о создании только этого мемориала - подписал смертный приговор тысячам ныне живущ

историк 16/11/08 04:26 (Russian Federation, Moscow)

Мелкая оговорка, а как много она говорит об отношении "украинской элиты" к русским!!!!!! Вслушайтесь в эти звуки <колонизации украинскими крестьянами Российской империи> Вот потому у жителей Юго-Востока полное ощущение, что они живут в условиях галицко-украинской оккупации. А вот и корни этого явления. Бравые украинские селяне колонизуют Российскую империю! Что может быть более по хозяйски и по домашнему? Колонизатор Грыщэнко на землях Казахстана и Фото колонизатора в пробковом шлеме! А спустя 70 лет крокодилов плач о том, что их кто-то там не любит!

историк 16/11/08 04:21 (Russian Federation, Moscow)

Александре. 1:30. Для ЧЕГО? Да для того, чтобы вбить в головы людей мысль, что они жили более 300 лет приймаками в чужом, чкобы, гос-ве. Для того, чтобы вбить в головы простую мысль об отдельном, пусть плохоньком, но своем личном, якобы, гос-ве! Это делают те, кому российское государство хуже бельма на глазу, ибо украинцы без России - лакомая и лёгкая добыча. Это делают те, кто называет Дугина фашистом, но при этом назначает шухевичей Героями Украины за активную помощь гитлеровским захватчикам! Это делают те, кто называет Россию опасным и враждебным соседом, пытаясь загнать Украину в НАТО, пользуясь случаем и получить с этого немалые купоны. Всегда нетрезвые украинские националисты во всём обвиняли русский народ, Кремль, Москву. Додумались даже лидера Майдана, ЮВТ объявить госизменницей и подстилкой Кремля. Вот такие борцы за Украину! Всё это - методика отрыва Украины от России и поглощение Украины с ослаблением позиций России!

историк 16/11/08 04:19 (Ukraine, Kharkov)

недремлющему и многоликому. 16.11 /03:18. Голодом морили не украинскую нацию. а украинских крестьян. Возьмите карту голодомора в СССР и наложите на нее карту колонизации украинскими крестьянами Российской империи от Средней Азии, Казахстана, через Нижнее Поволжье до Кубани - они совпадут. Конечно, перепало и тем,кому выпала горькая участь жить в те годы рядом с украинцами.Почему голод был применен именно против украинцев?Потому, что, хотя против коллективизации протестовали все, но только украинские крестьяне взялись за оружие. В 1930 году в повстанческих отрядах только на Украине насчитывалось 40 тысяч бойцов.Бои с восставшими велись повсеместно, на Житомирщине и в Одесском округе привлекались танки, а на Кубани - танки и авиация.В общем, начиная с 1919г. украинские крестьяне оказали наибольшее сопротивление большевикам

историк 16/11/08 03:25 (Ukraine, Kharkov)

Александре. 01:30. ДЛЯ ЧЕГО ? Для того, чтобы вытравить эту трагедию с памяти народа.Ибо эта память есть лучшее предостережение на будущее: что может произойти с народом, который не удосуживается строить и защищать свое государство, предпочитая жить примаком в государстве чужом.Это делают те, кому государство украинское как бельмо в глазу,ибо без украинцев нет империи.Это делают те, кто здесь, вслед за фашиствующим Дугиным пишет, что "идея украинства по своей природе враждебна России".Никогда трезвомыслящие украинцы не обвиняли в голодоморе русский народ, Почему же эти господа приписывают нам эту нелепицу? Это своеобразный метод защиты большевистского режима, Увы, какие идеологи, такие и методы

историк 16/11/08 03:18 (Russian Federation, Moscow)

историк • 16/11/08 02:41 - Вы так патетически пишите , как будто в самом деле голодом морили только украинскую нацию, а остальные в это время стояли рядом и заедали калачом сдобным! Кому Вы собираетесь и Что припоминать? Прежде, чем с ненавистью в голосе говорить о зловещей памяти, изображая благородный гнев ,Вам бы следовало помнить, что в 30-е годы, хлеб отбирали у селян - УКРАИНЦЫ! Украинцы МОРИЛИ ГОЛОДОМ УКРАИНЦЕВ, это прежде всего. Точно так как за 15 лет до этого. в Гражданской войне Брат убивал Брата, русский - русского, а украинец - украинца! Так что ж теперь, Россия должна требовать извинений и покаяний за деяния Антонова-ОвсиенКО. или матроса ЖелезНЯКА? Какой Вы нафиг историк ?! Вы дешевый пропагандист из балагана коммунистов Кульчицкого-Жулинского!

историк 16/11/08 02:41 (Ukraine, Kharkov)

Страшно и стыдно! Стыдно наблюдать глубину человеческого падения.Нелюди, отрабатывайте свою патологическую ненависть ко всему украинскому на других темах, но не трогайте память невинно убиенных! Когда вы "уличаете",мол погибло на парочку миллионов меньше, разве это не людоедство?Ющенко неправ со своей суетой по этому вопросу, не надо никого просить, не надо клянчить никаких признаний. Настоящие друзья в подобные скорбние минуты сами найдут нужные слова и нужные формулировки,а недруги все равно будут куражиться.А украинская нация запомнит и тех и других, она освободится от иллюзий и от этого только станет еще сильней.Однако,нелюбовь к Ющенко не является оправданием гнусностям.

Александр 16/11/08 01:58 (Russian Federation, Obninsk)

именно. Акцентируя внимание на лишениях именно и только украинцев, кто-то пытается расколоть нормальные отношения между людьми. Одних кто-то призывает в жертвы, других - в палачи! Призывая совместно осуждать и проклинать прошлое, кто-то просто злонамеренно и преступно пытается это прошлое украсть или/и уничтожить. Зачем? Кто этот кто-то? Да ясен ответ. Этот кто-то - ющенко и его компания националистов, которые абсолютно пляшут под вашингтонскую дудку ... тут к гадалке не ходи. до того все понятно!

Бык 16/11/08 01:52 (Ukraine, Lviv)

Александра! Ты дура или прикидываешься? Можешь даже пососать у Юща его трактовку голодомора!!!!!

Александра 16/11/08 01:30 (Ukraine, Odessa)

Можно приводить разные цифры,выискивать личные разрешения Сталина дать зерно крестьянам,которые вырастили это зерно. Не в этом суть. Суть в том,что отрицая Голодомор,кто-то (Модератор не пропустит моего подозрения!) по- иезуитски ,раскалывет народы. Зачем-мне не понятно. В этом есть какой-то смысл,дьявольский.Блокада Ленинграда,Катынь,Нюрнбенг. Музей в Освенциме. Все это лечит раны.Сближает народы. Здесь ситуация другая. Отрицание событий и оскорбление памяти жертв. Для чего? Вот это главный вопрос!

Google 16/11/08 00:55 (Ukraine, Lviv)

Голодомор-1933. Невыученные уроки истории

Александра-Alexander (Donetsk) < 16/11/08 00:48 (Ukraine, Odessa)

Я Вам отвечала. На мой взгляд,гораздо корректней,чем все последующие. Но мне не разрешили. Грустно.

Просто цитата 16/11/08 00:18 (Russian Federation, Moscow)

Таким образом, не дожидаясь результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами, навязывается однозначная квалификация происшедшего. А над несогласными – как в былые времена тоталитаризма – нависает угроза преследования. По этой, мягко говоря, «однобокой логике» любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо украинцев в этот период от голода погибли русские, казахи, белорусы является, по Вашему мнению, уголовным преступником.

Просто цитата 16/11/08 00:17 (Russian Federation, Moscow)

Пока же вынужден отметить, что на Украине трагические события начала 1930-х годов используются, по нашему мнению, для достижения сиюминутных конъюнктурных политических целей. В этой связи упорно муссируется тезис о «целенаправленном голодоморе-геноциде украинцев». В результате в том числе и Ваших личных усилий эта линия даже получает законодательное оформление. Имею в виду, в частности, принятый 28 ноября 2006г. Верховной Радой и подписанный Вами закон, в котором утверждается, что «голодомор 1932–1933 годов на Украине является геноцидом украинского народа». Упомяну и Вашу инициативу установить уголовную ответственность за отрицание изложенной в законе версии событий этого периода. Таким образом, не дожидаясь результатов всестороннего изучения проблемы компетентными экспертами, навязывается однозначная квалификация происшедшего. А над несогласными – как в былые времена тоталитаризма – нависает угроза преследования. По этой, мягко говоря, «однобокой логике» любой гражданин Украины, утверждающий, что помимо укра

Просто 16/11/08 00:01 (Ukraine, Lviv)

Наконец, имеются документы за 33 год о направлении на Украину огромного количества техники, в ущерб, кстати, российским регионом. Благодаря этому Украине и удалось в 33 году провести уборочную кампанию, выйти из голодного кризиса. Если бы был геноцид, наверное, наоборот, ситуация еще более усугубилась, чтобы довести до конца начатое дело.

Просто 15/11/08 23:59 (Ukraine, Lviv)

Виктор Кондрашин (историк, профессор): Существует такая точка зрения украинских ученых о преднамеренном характере голодомора, о том, что именно Украина оказалась поражённой голодом из-за антиукраинской позиции Сталина, и т.д., что российские регионы находились в более привилегированном положении, по сравнению с Украиной. ....................... Но Вы знаете, есть документы, которые противоречат вот этой точке зрения, более того, которые говорят совершенно о другом, что как раз наоборот, российские регионы ущемлялись ради оказания помощи Украине. Я приведу лишь один пример. Это телеграмма Хотаевича, секретаря ЦК Компартии Украины Сталину 27 июня 1933 года, с просьбой об оказании продовольственной помощи, в связи с тем, что хлеб заканчивается. На этой телеграмме резолюция Сталина: «надо дать». Рукой Сталина. В то же время, 3 июля Сталин отказал в такой же просьбе секретарю Нижневолжского крайкома партии. Наконец, имеются документы за 33 год о направлении на Украину огромного количества техники, в ущерб,

Просто цитата 15/11/08 23:50 (Russian Federation, Moscow)

Послание Д.А. Медведева президенту Украины Уважаемый Виктор Андреевич, В связи с Вашими посланиями, посвящёнными проблематике так называемого «голодомора», а также шагами, предпринимаемыми украинским руководством в этом вопросе, посчитал необходимым подробно изложить наши принципиальные оценки и подходы. Сразу отмечу следующее. Мы отчётливо видим, что в последние годы эта тема, наряду с настойчивыми попытками получить приглашение в «подготовительный класс» НАТО, сделана чуть ли не центральным элементом украинской внешней политики. Мы также констатируем намерение части политической элиты и руководства Украины использовать отношение к этой проблеме в качестве своего рода «теста на патриотизм и лояльность». В своих посланиях Вы призываете «очистить историю от идеологических наслоений». Естественно, я разделяю такой подход. Но при этом предлагаю быть до конца последовательными и руководствоваться принципом беспристрастного, честного и неполитизированного отношения к историческому наследию.

в лицо 15/11/08 23:16 (Ukraine, Lviv)

Дурак ты Арктур и не лечишься!

в лицо 15/11/08 23:00 (Ukraine, Kharkov)

"Вот Вам суть демократов и нациков..Андропову Ю.В. 22марта 73г. Мы, украинские советские писатели, решительно осуждаем действия так называемых литераторов Светличного, Стуса, Гориней, Чорновола и т.д. погрязших в националистическом болоте .. Нет и не может быть им прощения, замахнувшихся на самое светлое- на социализм, вековую дружбу междду русским и украинским народами..Подпись-Павлычко, Драч, Яворивский. Вот так убирали конкурентов, делали каръеры, вот такие "патриоты" и помогали

в лицо 15/11/08 22:57 (Ukraine, Kharkov)

"В аллее старых деревьев они “украсили” ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Как утверждает западный исследователь Александр Корман, трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создалась видимость “венка”. Эту аллею бандеровцы назвали “дорогой к самостийной Украине”. (Боевой путь УПА, с. Лозовая Тернопольского уезда)

Арктур 15/11/08 22:37 (Ukraine, Kiev)

Во как кремблядей за душу тронула тема голодомора!! Что выблядки НКВД-шных палачей, за родину обидно!!! Скучно в зоне РУ?! Только последний подонок может отрицать эту тему, это все равно, что вырыть из могил останки и плясать на них. Приплели Юща сюда еще , ДАУНЫ, а чего не Кучму, ни Кравчука? Скоты, то что, творилось тгда помнят наши деды, которе еще живы. И вы, кацапское отродье, им рты не закроете! 90-е годы со своей нищетой не идут ни в какое сравнение с тем временем, когда корку хлеба нельзя было найти даже на мусорнике, траву жрали. Пока кацаблядь кгбшная будет презрительно корча свою обезьянню рожу плевать в лицо каждому украинцу смеясь и бахвалясь на их заморенными голодомо предками, о никакой "братской дружбе" не может ити и речи. 400 баксов за газ, говорите, кацапоиды? Можете смело загибать хоть 1000... Подавитесь выродки!

Пенсион 15/11/08 21:22 (Ukraine, Odessa)

Голодомор был, страшный был голодомор, но какое моральное право есть у Ющенки говорить об этом, когда он сам собственными руками и головой своей отравленной доводит народ Украины до голода. Если бы он смог за этих четыре года правления наладить нормальную жизнь в стране тогда да, можно было бы как-то его понять. Но когда в стране все развалено и разграблено, множество нищих, голодных, бомжи и самое что больше всего больно нищие дети лазят по мусорках понять такое рвение Ющенки очень сложно. Выходит так, свое не вижу под носом, а чужое углядел под лесом. Все, ну буквально все за что он не берется все делает наперекосяк, так испоганит, так исковеркает, так все закрутит, что одни только споры да раздоры получаются. Не человек он, а какая-то сплошная межусобица!

Ющу 15/11/08 21:14 (Ukraine, Kharkov)

Иди ты в НАТО!..................................Козёл!!!!!!!!!!!!!!!

Строитель 15/11/08 20:19 (Russian Federation, Obninsk)

Индийский зонд высадился на Луне! Спускаемый аппарат первого индийского зонда "Чандраян-1" успешно достиг поверхности Луны, передает Reuters со ссылкой на Индийскую организацию космических исследований (ISRO). БОРИТЕСЬ И ДАЛЬШЕ С РУССКИМ ЯЗЫКОМ , СВИДОБЛЯДИ и ПЛЯШИТЕ НА КОСТЯХ, ОРАНЖЕВЫЕ ВЫРОДКИ!!

Матершинник 15/11/08 20:09 (Ukraine, Zaporozhye)

Есть вещи очевидные и однозначные.А есть притянутые за уши и двусмысленные.Так вот такой очевидной вещью является голод 1932-33 годах на всей территории СССР,где больше,где меньше.Причина голода,скорее всего,не в злом умысле власти большевиков,которые,как и нынешняя оранжевая власть,мало что понимали в экономике и управлении страной,а в неправильно расставленных акцентах государственного управления.А вот позиция так называемой демократической оранжевой власти по поводу признания голода геноцидом украинского народа -есть весьма тенденциозная ,поэтому многим непонятная и неприемлимая.Много вранья и мало профессионального изучения проблемы.Одним словом,трагические события тех времен украинские оранжевые политиканы извратили и изгадили,отплясав пошлый канкан на костях умерших.Позорище.Не должны продажные политики заниматься такими вопросами,а тем более устраивать международное пари:геноцид,не геноцид.Оранжевое блядство по сути ,а для оранжевых уродов это всего лишь очередная "фишка" или "конек"

Строитель 15/11/08 20:02 (Russian Federation, Obninsk)

Вот скажите, КОМУ ВЫГОДНЫ ВСЕ ЭТИ ПРОЕКТЫ со строительством разных видов наций из одних и тех же людей? По опыту жизни я знаю одно - САМЫЕ БОЛЬШИЕ КРАЖИ, ВОРОВСТВО и ПРИПИСКИ СВЯЗАНЫ КАК РАЗ СО СТРОИТЕЛЬСТВОМ! ТАК НЕ ТУТ ЛИ СЕКРЕТ ВЕЧНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА НОВОЙ ПОЛИТЫЧНОЙ НАЦИИ!? гм , может и мне подключиться к строительству новой нации и по ходу стыбрить заводик имени 61-го коммунара, например?

аналитик 15/11/08 19:32 (Ukraine, Tkachenka)

der Beobachter – по-немецки наблюдатель, думаю многие знают. Но у меня лично более всего это ассоциируется с другим немецким названием «Фолькишер беобахтер» (Volkischer Beobachter, Народный наблюдатель). А это уже была газета – центральный орган Национал-социалистической рабочей партии Германии, главная газета Гитлера. Неоднозначный ник.

Дуб 15/11/08 18:54 (Ukraine, Kharkov)

Беобахтеръ! У тебя даже ник дурацкий!

Беобахтеръ 15/11/08 18:16 (Ukraine, Donetsk)

Ну вот незадача для апологетов "эффективного менеджмента" Сталина и проводимой им политики. На днях Синод УПЦ (МП) дал четкую и недвусмысленную оценку содеяному коммунистами в Украине: геноцид как практика антихристианских сил, вытекающая из отрицания Бога и создания культа человека-бога. Смерть от голода миллионов людей в Европе в 20-м веке - это войдет навсегда в мировую историю, как бы нынешние последователи спецслужб РФ не пытались говорить что-либо другое. Настораживает отсутствие всякого намека на раскаяние за эти преступления со стороны коммунистов Украины и России и их друзей и единомышленников из стана лубянских.

Alex 15/11/08 17:41 (Ukraine, Kirovograd)

На памятники голодомору затрачены миллионы долларов. Зачем? за время незалежной вымерло 6000000.Почему? Украина самая нищая страна в Европе. Это факт. Этот жалкий червяк тянет нас всех в пропасть.Когда это закончиться?

КОЩи КУ-КУ 15/11/08 13:50 (Ukraine, Kharkov)

Так что, Иосифу Сталину за нашу долгожданную и дармовую соборность українська еліта обязана персональные памятники ставить по всему державному периметру, особенно в свете пламенной любви и дружбы наших «оранжистов» с Михайлом Саакашвили, который тоже грузин, но совсем-совсем никчемный. Он не способен даже для народа маленькой Грузии сделать что-то полезное. Да, что там для народа, даже себе не может заработать на пропитание в собственной стране, зарплату ему американцы платят.

КОЩи КУ-КУ 15/11/08 13:49 (Ukraine, Kharkov)

Alexander (Donetsk) <via sat> 15/11/08 13:43 (Ukraine, )

-> 12:41 / Общее число заключенных в СССР: 1936 — 1296,5 тыс. чел.;1937 - 1196,4;1938 — 1881,6;1939 - 2004,9;1940 - 1846,3. На 1 января 1953 года в ГУЛАГе содержалось 2 468 524 чел. Следует иметь ввиду, что в 1937 г. население СССР составляло 163-168 млн. чел., а 1953 г. - 188 млн. чел. Для справки могу сказать, что в США на 1 января 2008 г. в тюрьмах сидело — 2 319 250 чел. (при населении около 300 млн.). Грубо говоря при, Сталине шансы сидеть в тюрьме были примерно в 1.6 раза больше, чем при Буше-мл. Это конечно хуже чем, но не настолько космически хуже, как пытаются представить.

О чём умалчиват Ющ 15/11/08 13:04 (Ukraine, Lviv)

Вся иудео-проамериканская свора, пробравшаяся во власть в умалчивает основной факт: в 1925-1928 годах Украиной руководил Лазарь Моисеевич Каганович, пришедший на смену Льву Троцкому. Затем Каганович перебрался выше и подобрал для дальнейшего управления Украиной команду своих соплеменников: Косиора Станислава Викентиевича, Хатаевича Менделя Марковича, Бибермана Михаила Моисеевича, Вегера Евгения Ильича, Реденса Станислава Францевича и т.п., руководивших Украиной в 1932-1933 гг. Поэтому, если уж говорить о геноциде 1932-1933 гг., то надо открыто предъявлять претензии по поводу геноцида народа Украины и реституций евреям, в первую очередь, Израиля и США, поскольку они вывозили и продолжают вывозить туда все богатства Украины. Еврейских расистов надо разоблачать и наказывать повсюду!

КОЩ 15/11/08 12:41 (Ukraine, Energodar)

Олександре, у 37-му теж замість розстрілу присуджували 10 років без права переписки.

Alexander (Donetsk) <via sat> 15/11/08 12:13 (Ukraine, )

-> 11:20/ Влад, а вы знаете, что в 1948—1949 годах в СССР не было вынесено ни одного смертного приговора? И есть всецело достоверные архивные документы подтверждающие. Правда, 12 января 1950 года последовал указ, восстановивший смертную казнь. Вернемся назад. Число осужденных к ВМН(высшей мере наказания) за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло по разным оценкам от 642 980(докладной записке на имя Хрущева 1954 г.) до 786 098 чел. (справка КГБ СССР, представленная Горбачеву). Из них 630-680 тыс. человек — это печальные 1937-38 гг. Либеральные исследователи обычно берут ближе к верхней цифре.

Alexander (Donetsk) <via sat> 15/11/08 12:12 (Ukraine, )

-> 11:41 / Да, кстати, в процентном отношении именно население Казахстана понесло наибольшие потери от голода в 1932-33гг. И то почему-то там не педалируют эту тему до надрыва в голосе некоторые политики.

Корморан 15/11/08 11:50 (Ukraine, Poltava)

11:10_Когда-то ходила версия (а мне о ней говорил мой дед), что в голод на местах иногда прямо говорили, что это вам, хохлы, за погромы в революцию. Сейчас, конечно, уже ничего не докажешь - заплюют, затопчут и припишут зоологический антисемитизм, однако за эти фокусы в 1933-м пошла под нож вся верхушка наркомата земледелия. С соответствующими фамилиями. И сдается мне, старому цинику, что именно эта ниточка не дает разматывать клубочек. Как сегодня странная история с поставками оружия Грузии:)

Корморан 15/11/08 11:41 (Ukraine, Poltava)

11:06_Это был не неурожай, а колоссальное (минимум в 2 раза) сокращение запашки в основных черноземных районах. Наверх, естественно, доложили о 100% выполнении плана по вспашке. Сверху, естественно, спустили планы по хлебеозаготовкам под отчеты с мест. И остались наши активисты-общественники перед дилеммой: или доложить наверх о собственной некомпетентности, или выбрать хлеб по максимуму. Понятно, они выбрали второе. Голод в Казахстане имел другую природу. Там резвился господин Хатаевич, и вот там действительно вымерла и откочевала из царства побеждающего социализма половина населения.

Стас 15/11/08 11:30 (Ukraine, Kiev)

Согласен с тобой Бык что Ющ даже разогнать эту свору не в состоянии,видать страшновато на себя ответственность брать,так и живут в состоянии коллективной безответственности и живут заметьте неплохо,каждое утрицо в буфете Рады по кофе с коньячком "накатывают" .И постоянно видоизменяются ,уподобаясь однополым бракам,рожая мертвых детишек ввиде коалиций и всевозмжных фракций а нам от этого ничего хорошего...

Бык 15/11/08 11:29 (Ukraine, Lviv)

Нацики, это подленькое племя идиотов, с одной прямой извилиной, которые в состоянии изгадить не только любой союз, включая тот, в который входят или тот который образовался без их участия,но и всё к чему они прикасаются, будь-то история, голодомор, язык, отношения с сотечественниками (думающими иначе)и др. Потому, покуда весь народ Украины не поймёт, с какими маразматиками, прикрывающимеся патриотическими лозунгами, имеет дело, бардак будет продолжаться и дальше. Будем надеятся, что если выборы состоятся, эти долбо*бы останутся за бортом.

Бык 15/11/08 11:20 (Ukraine, Lviv)

Модератор, даже не задумается спросить себя: разве можно доверять лидерам и партиям, которые хотя бы один раз его обманули? Примеры. Ющенко полностью провалил своё президентство. Разваливает всё, к чему только прикасается: партии, блоки, страну. И при этом ещё у кого-то возникает мысль о том, что ему можно баллотироваться на второй срок президентства, создавать под него новую партию! Да его даже управдомом нельзя назначить, назавтра же газ взорвётся, трубы полопаются или всё сгорит!

Влад 15/11/08 11:20 (Ukraine, Kiev)

Вы спросите у кремлевских Карлсонов сколько погибло народу в Великой Отечественной и они наверняка занизят цифру,ведь половина народа погибла от рук НКВД а это статистика засекреченная.Ведь оболваненный народ Эрэфии выбрал Сталина свом кумиром,что им какой то там ГОЛОДОМОР?Ну дальше вы знаете ..все по профессору Преображенскому.

Alexander (Donetsk) <via sat> 15/11/08 11:10 (Ukraine, )

Возникает вопрос : чего там было больше – злого умысла высшего руководства или элементарной безграмотности бывших комсомольских активистов, ставших председателями колхозов. Как сейчас, когда видишь, что еще целые города остаются без отопления. Или когда население сокращается на 30-40 тысяч каждый месяц и уже вымерло 6 млн. Это что? Злобный замысел высшего руководства или результат, того что на руководящих постах куча народа по принципу личной преданности, национальной свидомости и просто кумовоства? Может и того другого понемногу? Только раньше назначали исходя из коммунистических убеждений, а теперь националистических, профпригодность не в счет.

Alexander (Donetsk) <via sat> 15/11/08 11:06 (Ukraine, )

Что еще интересно, так это экспорт зерна из СССР. 1930 - 4,8 млн. т; 1931 - 5,1 млн. т; 1932 - 1,8 млн. т (с конца апреля зерновые даже импортировались – 157 тыс. т ); 1933 - 1,77 млн. т ( с конца марта зерно также импортировалось). Т.е. реально экспорт сократился где-то на 3 млн. тонн. Иначе говоря - зерна не хватало. Тут кроме неурожая другого объяснения нет. Но, кроме погодных факторов на все это наловился еще бардак с организацией колхозов. Т.н. кризис совхозного строительства. Ряд чрезвычайно высоких урожаев полученных в отдельных новых совхозах, созданных в 1930-31 гг. на целинных землях в зонах рискованного земледелия выразился в «гигантомании» в совхозном строительстве. А отсутствие севооборота, монокультура пшеницы, отказ от применения удобрений и борьбы с сорняками быстро истощало земли и привело в итоге к резкому снижению урожайности.

Alexander (Donetsk) <via sat> 15/11/08 11:05 (Ukraine, )

Есть разные оценки количества жертв голода в СССР в 1932-33 гг. Ф. Лоример, 1946 - 4,8 млн. ; Б. Урланис, 1974 - 2,7; С. Уиткрофт, 1981 -4; Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985 -3; Р. Конквест, 1986 -8; С. Максудов, 2007- 2,5; В. Цаплин, 1989 -3,8; Е. Андреев и соавт., 1993- 7,3; Н. Ивницкий, 1995 -7,5; Государственная Дума РФ, 2008 -7. На последнюю цифру и опирался Лавров. Но она согласуется с другими исследованиями и близка к их верхней границе. Есть еще одно «исследование»: президент Ющенко -10 млн. чисто только украинцев. Мертвые люди взвывают к памяти, но не к такой.

Корморан 15/11/08 10:05 (Ukraine, Poltava)

Yury 108 на форумі набагато розумніший і підготовленіший, ніж тутешні націоналісти. І він, до речі, на дух не переносить нинішніх владних придурків. З ним можна не погоджуватись, але з ним хоч можна адекватно розмовляти. А цих мені вже навіть кпинити набридло. Знання з листівок, мови не знають, за слова не відповідають. Торочать одне й те саме. Нудно.

Корморан 15/11/08 09:51 (Ukraine, Poltava)

21:39_А заходь. Ніж на коментах лаятись, краще вже там. Іноді такий цікавющий люд забігає, аж самому дивно.

Дуб 15/11/08 01:33 (Ukraine, Lviv)

Олекса,«С Украиной нужно что-то делать, иначе мы ее потеряем».

КГБ 15/11/08 00:31 (Ukraine, Lviv)

Серж , да я просто читаю его, смотрю как и о чем он говорит на ТВ, когда его приглашают. А Юра-108, это типа КОЩа тут. Тут есть поиск на Главреде. Если интересно .можешь посмотреть старые статьи по названию. по автору и т.д..

Серж - Львов 15/11/08 00:27 (Russian Federation, Petrozavodsk)

Я Романенко не знаю, и о нем ничего хорошего или плохого не говорил. У меня всегда есть свое мнение. На том и стою....

КГБ 15/11/08 00:19 (Ukraine, Lviv)

Серж , вот ты говоришь Романенко хороший спокойный парень на форуме ..... а ты спроси у него, зачем он целый цикл репортажей сделал из грузии где обсирал русских и Россию? Вот таких я беру на заметку и они для меня уже враги. они создают мне не комфортные условия своей брехней ...

КГБ 15/11/08 00:10 (Ukraine, Lviv)

Серж , а че ты как то занервничал? Или мне показалось, а может темперамент такой? Ладно, не в этом дело. Я тебе дал свою точку зрения. Со своей стороны мне интересно знать причины твоей тяги к этому украинскому бардаку. Серж, я не украинец и не отождествляю себя с этой страной, с этой нацией. Может звучит не очень правильно. но я русский и присоединяться к этому идиотскому режиму не хочу. А он упорно влазит в мою жихнь. Вот это меня уже просто бесит!

Серж - Кгб 15/11/08 00:05 (Russian Federation, Petrozavodsk)

Братишка, это мое линое желаниме и мнение, что самое интересное - оно может не совпадать с другими мнениями. А то, что тебя достали нацики - я тебя понимаю. На Украине всегда был бардак, там, где два хохла - там всегда три гетьмана. Это их крест. Вспомни мазепу или бандеру. Хотя эти ублюдки боролись только за личную власть.....

Серж - Александре 14/11/08 23:47 (Russian Federation, Petrozavodsk)

Откуда милая у тебя такая ненависть ко всему русскому? Тебя, или твою родню морили голодом и конечно русские? Я тут писал на другой ветке, что моя прабабушка платила своими намистами из царских червонцев за мешок отрубей, чтобы выжить. И,что мне теперь ненавидеть? Кого? Тех, кто это делал? А, кто это делал? Ты мне можешь сейчас ответить? По версии твоего любимого юща - это делали якобы русские. У него априори русские виноваты. И у кого? Кто карьеру и образование построил благодаря Союзу? Не юродствуй. Не потакай продажным нацикам. Сегодня они сдадут соседа, завтра родню. У них нет святого. Национализм, в какие формы он не рядился, он никогда не будет человечным.....

КГБ 14/11/08 23:19 (Ukraine, Lviv)

Серж , а смысл? Сурок, это Юра Романенко, национально-озабоченный, любит писать на заказ и приврать, хоть иногда говорит дело. Юра-108 - это махровый нацик, клейма ставить негде. Меня вот интересует мотив твой? Просто интересно поговорить? Ок. Но меня, как живущего на Украине эта говорильня уже достала. Все вумные говорят, а нацики при поддержке тех самых романенок, модераторов творят свое. Отключают ТВ каналы, переписывают учебники, из меня делают йопаного украинца. Говорю так грубо и резко, потому что пока вы говорите о грабежах, меня конкретно уже грабят. ты понимаешь причины моей злости, ненависти и матерного посылания всех умничающих? Уже пожар. горит все, а они звиздобольством заниматься. Тебе то зачем в эту компанию? С ув. "Маёр"

Александра 14/11/08 23:08 (Ukraine, Odessa)

Серж. Ведомость у Олексы и у меня- разные. Нечего через плечо подсматривать. Ты лучше свои серебренники мусоль не на виду. А то в Зинькове за зятя стыдно.Приличных людей жалко. Абсолютно правильно Олекса отметил разницу между замученными питерцами и украинцами. Там памятник поставили,а здесь -голодом заморили,как собак в землю зарыли,да еще гавкают,чтобы и вспоминать не смели! Да кто там ,вспоминая эти ужасы, про русских думает?! Я,лично,всегда примеряю ситуацию к себе. Я представить себе не могу, что делалось в сердце у женщины,когда у ее детей забирали еду. Потому что любая женщина природой устроена так,что сама не съест,а ребенку отдаст. Самые тяжелые переживания у женщин, когда ребенок плохо ест или не ест. Спросите у своих жен и матерей! Как на меня,я бы взяла топор.Так вот,кайот из Львова. Русские с совестью,давно улучшают генофонд в Европе и Америке. Они РФ никогда не были нужны.А то что там осталось-читай ниже...

Серж - Корсару 14/11/08 22:34 (Russian Federation, Petrozavodsk)

Привет! Как меня слышишь, хоть один человек нормальный отзвонился и пообщались. Виват!

Серж - Корморану 14/11/08 21:39 (Russian Federation, Petrozavodsk)

Кстати, периодически читаю форум главредовский. Имею желание зарегистрироваться. У вас интересные беседы там протекают, по взрослому, без оскорблений. Достойная публика собралась: роставщик, крогер, брат-2, а также Сурок (всегда аз есмь, по поводу и без), Юра (чистый нацик - без обид) и пр. модераторы... Приличная публика, между прочем....Имею желание присоедениться. Как думаешь?

Серж 14/11/08 21:29 (Russian Federation, Petrozavodsk)

олекса разухабился, видимо сегодня в ведомости сбуушной расписался, отрабатывает бабло сердечный.....Флаг Вам в руки мой юный друг , не забудь с Сашуней поделиться, не поймет.....

Дуб 14/11/08 21:18 (Ukraine, Lviv)

Олекса , Хотели халяву? Не будет ни халявы, ни ПДЧ, ни ЕС с НАТО. Работать , хохлы надо. Умеете только шоу, к тому же хреновое,демонстрировать, и на Майдане сопли от счастья, увидев очередную физиономию главнюка, распускать. Свобода, незалежнiсть, и сопли сразу потекли, мозгов то нет спросить самого себя , где они ?

Олекса 14/11/08 21:11 (Ukraine, Poltava)

Я дивлюсь Дубе ти прямо розмножуєшся на очах.Чи може -це"примкнувше к ним "львівське кацапеня плагіатом бавиться.

Дуб 14/11/08 21:05 (Ukraine, Lviv)

Олекса,Так Юща и повись, бо вин тож коммунякою был!

Олекса 14/11/08 20:53 (Ukraine, Poltava)

Не знаю ,як у вас ,а в православній традиції заведено,заведено за упокой свічку ,принаймні поставити,пом"янути,як належить і хочаб одного большевика повісити,ну от наприклад К...срана,чи як його.

Дуб 14/11/08 20:48 (Ukraine, Kharkov)

Олекса, Кончай херню пороть. Расскажи лучше, как голодомор встречать будешь?

Корморан 14/11/08 20:32 (Ukraine, Poltava)

Займи чергу, юначе! Поки до мого горла доберетесь, юшкою аж по вуха вмиєтесь. А скоріше, у власному лайні потонете - від лютої ненависті:) Вішатель знайшовся...

Олекса 14/11/08 20:29 (Ukraine, Poltava)

Це правда,особливо дя тебе.Ти тут висітимеш у перших рядах

Корморан 14/11/08 20:24 (Ukraine, Poltava)

Серж_20:09 Думаю, що поки це від дурості. Граються діти, як у футбол - "ми за червоних, а ми за синіх". Інша справа, коли добрий пасічник сірником черкне, у Севастополі, скоріш за все. Отоді буде зовсім не смішно.

Олекса 14/11/08 20:23 (Ukraine, Poltava)

Сережа тебе же уже указывали на некоторые "неточности в биографии":моя теща сейчас живет в Новоград-Волынске. Жена моя полтавская галушка из Зинькова. Просто тесть служил в СА, и его направили из Германии в Новоград (городок в Новограде называется "морское", кто знает, тот поймет). ""Ну и кто тебя поймет - теща из Новоград - Волинска,а жена из Зенькова(под Полтавой).Раскажжи теперь о частых переездах и т.д.,- в общем права была Александра - учи матчасть. А Ленинградцев,жидов,убиенных нацистами,моих соотечественниках убиенных красными собаками- не касайся ни языком своим поганым раздвоенным ни лапами грязными .Но у питерцев есть хотя бы свое Пискаревское кладбище , а твои национал большевики моему народу даже этого не оставили ,ублюдки дикие

Корморан 14/11/08 20:14 (Ukraine, Poltava)

Ні, ви як хочете, а мене це тупувате полтавське ракло трохи приморило. Олексо, сходіть до проктолога, він допоможе! З освітою у вас уже нічого не вийде, то хоч здоров`ячко підлатаєте. Не можна ж так себе плюндрувати, навіть задля боротьби з кацапами.:)

Серж 14/11/08 20:09 (Russian Federation, Petrozavodsk)

Кормаран моя теща сейчас живет в Новоград-Волынске. Нацики, типа, олексы могут сказать, типа и сюда примазался. Ан нет. Жена моя полтавская галушка из Зинькова. Просто тесть служил в СА, и его направили из Германии в Новоград (городок в Новограде называется "морское", кто знает, тот поймет). А ТЕПЕРЬ ПО СМЫСЛУ:"Ну,скажите мне,кто в Украине, сомневается в ужасах,пережитых ленинградскими блокадниками ! " А кто сейчас в России раздувает тему, что в этом виноваты немцы или Сталин и ходит по миру, как лишенцы (типа юща со товарищи), что пожалейте нас сирых, что нас так мордовали? Сашуня меня твоя патологическая привязанность к гебня пугает. Вот такой тип людей в 37 -м делал врагов народа из простых людей и строчил доносы. Тебе это ничего не напоминает?

Олекса Львівському кацапові 14/11/08 20:06 (Ukraine, Poltava)

А голосніше можеш, щоб всіпочули .які ви ,чемні ,виховані,а головне - розумні й аргументовані.

Брехливой Ляксандре 14/11/08 20:03 (Ukraine, Lviv)

Александра • 14/11/08 19:33 (Ukraine, Odessa) Неужели НКВД и русские-одно и то же!? Почитаешь Сержа с Кормораном, - ОТАКЭ! А я слышал, Пи.да Ванна, что ты называла себя русской. да еще из дворянской семьи и что Корморан требовал моего вежливого к тебе обращения на том основании что ты Женщина, а не злобная пропагандистка бандеровцев с вагиной на лбу!

Олекса 14/11/08 20:00 (Ukraine, Poltava)

Що кацап"ята ,позатикалися.Воно й не дивно.Навчайтеся,може й з вас - колись люди будуть,хоча навряд - одні в...ки

Корморан 14/11/08 19:57 (Ukraine, Poltava)

Олексо, хлопчику, тебе ж мама у дитинстві мабуть вчила, що як м`явкнеться, так і відгавкнеться. На матюччя отримаєш матюччя. Причому з використанням всього арсеналу багатющої на такі штуки рідної української мови. Веди себе пристойно, аргументи наводь коректно, плекай в собі повагу до опонента - і все у тебе вийде.:)

Лжецу Олексе 14/11/08 19:56 (Ukraine, Lviv)

Олекса • 14/11/08 19:51 (Ukraine, Poltava) Морковку изо рта и из задницы вынь, а то не разобрать тебя, о чем там булькочешь ...

Олекса 14/11/08 19:51 (Ukraine, Poltava)

Ну що ж воно і не дивно,що крім відкритого і завуальованого матюччя аргументів у кацапні та їх підбріхувачів кат ма.Не дивно ,що розумні люди з москальського матріархату їхньої церкви на Україні прийняли таки рішення про визнання голодомору - як геноциду.Видно з паствою зовсім швах...

Корморан 14/11/08 19:48 (Ukraine, Poltava)

Пане Олексо, чи не вчинили ваші брати по боротьбі праведній щось негарне з вашою кормовою трубою? Чомусь, що повинно йти природнім шляхом, у вас через ротову порожнину вилітає. Бережіть себе, пане Олексо, до лікаря завітайте, чи що...

Корморан 14/11/08 19:44 (Ukraine, Poltava)

19:33_Сашенько, ну що ж це таке - як тільки щось не про вас, одразу - "гебня", "гебня"... Я, наприклад, дуже приємна і вихована людина, коли не чпають. А "русского" в мені - одна чверть. Козак-білорус з Кубані, гамсел-москаль звідти ж, поліщук з-під Новоград-Волинського, та українець-татарчук з-під Гадяча. Якщо по вашому міряти, тоді ви в нас - пані полковниця. КДБ.:)

Александре Олекса. 14/11/08 19:42 (Ukraine, Poltava)

Який "подполковник",я вас благаю.Дай боже,якщо ховатимуть з салютом ,а з такими мізками й на капітана не тягне,ну хіба що Російської армії .У них там всі герої , наприклад коли по Грузинським містам унітази з ложечками "тирити",чи чечен ців "мочити по сортирах".

Олекса 14/11/08 19:35 (Ukraine, Poltava)

Крім москалів та красножо ..х орангутангів цими людьми гордяться всі українці ,до яких ти навряд чи належиш,та воно й на краще.Для чого нам чужі мерзотники - своїм би лад дати.

Александра 14/11/08 19:33 (Ukraine, Odessa)

Неужели НКВД и русские-одно и то же!? Почитаешь Сержа с Кормораном, с ужасом убеждаешься,что да.Если бы Лаврова с Путиным, так же как нас,ужасали рассказы очевидцев Голодомора, рассекреченные документы,наверное,мы бы и считались братскими народами.Читая эту дрянь, утверждаю- не братские. Ну,скажите мне,кто в Украине, сомневается в ужасах,пережитых ленинградскими блокадниками !? Хотя я ,например ,считаю,что там тоже был Голодомор. И не без КГБ обошлось. И еще. Серж. Это я писала,что моя свекровь из Полтавской области! Но я не твоя жена! Никогда нельзя рассчитывать на чужую глупость. Хорошая память не только у гэбни.Ты вчера плел вологодские или петрозаводские кружева,что с Западной Украины!Хотя я в это не верю. Акцент не тот! Стукну начальнику,что бы снял премию! Тщательнее,тщательнее работать надо,подполковник в запасе!

Корморан 14/11/08 19:29 (Ukraine, Poltava)

"Яка нація - такі й герої" Мазепа. Петлюра. Бандера. Шухевич. Сумнувата якась нація виходить.

Серж 14/11/08 19:25 (Russian Federation, Petrozavodsk)

Олекса, так Сталин - ваш любимый грузин..... Вопросы есть? P.S. Хотя я лично ничего не имею против грузин, не считая тех выблюдков, которые добивали моих братьев - миротворцев - русских солдат. Вечная им память......

Корморан 14/11/08 19:24 (Ukraine, Poltava)

"Не победили",невігласе,а розбили вщент краще московське військо" У підпомічниках у татар і поляків. П`ять років, до речі, після Переяслава не пройшло.

Варяг (Киев) - 14/11/08 19:21 (Ukraine, Kiev)

"ходять у вас в наці - героях.Сталин . У нации может и герой. А у моего народа уё..к .

Варяг (Киев) - Олекса 14/11/08 19:19 (Ukraine, Kiev)

",які з москалів вояки."- Точно куда уж им до например дивизии Галичина. Отборной, обученной. Как Вы там сказали -вщент краще військо.

Олекса 14/11/08 19:10 (Ukraine, Poltava)

А нині ,ті виб ..ки,що творили геноцид - ходять у вас в наці - героях.Сталін.....Яка нація - такі й герої

Олекса 14/11/08 19:00 (Ukraine, Poltava)

"Не победили",невігласе,а розбили вщент краще московське військо(хоча ,які з москалів вояки.Коли перевага разів в 10-ть ,та проти цивільного населення,як от у Батурині - тоді ваші "герої-герої") .Ваш царь - батюшка вже лижі мастив - з Москви тікати.Потім виявилось тікати не потрібно,бо він на х .... нікому не потрібен.А розбили тих мосьок ,як ти сам сказав - під Конотопом,на Вкраїні тобто.Тому претензії висувай сам до себе ,сявка.

Зануда-Олексі 18:39 14/11/08 18:57 (Ukraine, Ternopil)

Заморили, а заплатили за вивезення харчів з Заходу. І Зараз наші кровні у всі боки рікою, щоб нову бійню було за що. Ізмофренія іншого не передбачає.

Корморан 14/11/08 18:56 (Ukraine, Poltava)

18:52_Хоч хтось же зрозумів:)

Серж - Корморану 14/11/08 18:52 (Russian Federation, Petrozavodsk)

На 17.36. Я тебя умоляю, не смеши, этот дурень все равно ничего не понял....

Лжецу Олексе 14/11/08 18:43 (Ukraine, Lviv)

Олекса, Вы там перемогли русских под Конотопом? Так если посчитать убитых и срок давности, то можно тебя обвинить в убийстве уже сотен миллионов руских и с годами эта цифра растет! Это ж вы, морковноротые дауны .затеяли эту лживую арифметику и бухгалтерию - меряться у кого больше трупов ... впрочем, кто на чем вырос .тот тем и гордится!

Олекса 14/11/08 18:39 (Ukraine, Poltava)

Не щезло ,а було вбито,"групою осіб,з використанням службового становища,за попередньою змовою...з особливим цинізмом".При тому що приіст щорічний складав ,згі дно з даними ..див.вище.А зараз від"ємний приріст населення,однією з причин якого(хо ча й не головним) являється той же голодомор.

Абсолютно верный пост! 14/11/08 18:38 (Ukraine, Lviv)

"розпалювання міжнаціонального конфлікту на теренах України, " - Больше, чем розпалюють эти тэрэна ющи и курусы ... что вам, дуракам свидомым , об этом говорить?! Вы же помаранчевые зомби!

Абсолютно верный пост! 14/11/08 18:36 (Ukraine, Lviv)

голодомор - явная спекуляция, к гадалке не ходи. Хочется надеяться, что инициаторы этой мерзкой инсинуации получат когда-нибудь по заслугам. Но кто восполнит урон отношениям между народами Украины и России, нанесенный этими агентами госдепа сша? Известно, что данная провокация была начата еще при Рейгане, Ющенко лишь доводит дело до конца. Кстати, бездумно и без фантазии. Тупо, чисто по американски.

Зануда-Олексі 14/11/08 18:29 (Ukraine, Ternopil)

З Вашого в тридцяті за 14 років щезло 10 млн. За теперішні 16 років з 1991-го, теж більше 6 млн. чоловік. Тоді це завершилось в 41-му нацистською війною з 50 млн. небіжчиків. Скільки можна спргнозувати небіжчиків тепер ???.

Сереже из М....заводска. 14/11/08 18:13 (Ukraine, Poltava)

Ніхто на тебе нічого не перекладав .Ви ,москалі ,самі заявили себе нащадками Ро сійської імперії і СССР-у.Хто ж вам винен .Знали ж, що успадковуєте.А про Казах стан ,Далекий Схід,Поволжя ,Кубань- уже говорено переговорено.Той же Госкомстат РФ надає документи про те ,хто там жив,скільки померло і кого саме .І якось так виходить ,що знову більшість з них -українці.Хоча ,хто ж заперечує гинули й інші.Віч на їм пам"ять і царство небесне.

Корморан 14/11/08 18:05 (Ukraine, Poltava)

Вже справився? Почитай Кульчицького у передмові до єдиній виданій в Україні збірці документів про голод 32-33 рр. Тоді він ще нагадував ученого. Там все докладно пописано, навіть патріоти зможуть розібратись.

Олекса 14/11/08 17:55 (Ukraine, Poltava)

А факти такі: згідно перепису населення 1940 р. в Україні проживало 39.6 млн українців,в тому числі на теренах нещодавно приєднаної Західної України 10 млн.,А за переписом 1926 року на україні проживало 28 млн.При тому ,що,щорічний приріст населення в УКРАЇНІ складав тоді 400-500 тис.чоловік.Так що недобір складає приблизно 5-6 млн.Ці факти ,до речі, із "Госкомстату РФ",- і від цього нікуди не втечете ,москалі .Ви дійсно - "достойны слави своих отцов".А що стосується "совместной комиссии для выработки общей точки зрения по этому вопросу",-то ви спізнилися років на 5-ть.Коли вас запрошували ви відмовились,-мабуть думали ,що минеться.Не минулось .

Зануда 14/11/08 17:53 (Ukraine, Ternopil)

Лавров надовбачає, або свідомо недомовляє, що ціллю "славного" минулого гробокопачів не є примарна відповідальніст Россії, кишка завузька, а розпалювання міжнаціонального конфлікту на теренах України, з втягуванням усіх Євразійських держав, для нейтралізації створення єдиного на весь Континент конкурента. Національно історичні базікання завжди використовуються тільки для руйнацій. В Россії і Європі теж. По США минуле може вдарити рикошетом расовим протистоянням. Закон психології, йти в зад, щоб отримати в чоло, граблі.

Александр Сержу 14/11/08 17:48 (Ukraine, Dnepropetrovsk)

Никто не обвиняет Россию в Голодоморе.

Корморан 14/11/08 17:36 (Ukraine, Poltava)

Від початку, високоповажний пане Олексо, чи не будете ви так ласкаві сексуально задовільнити у неприродній спосіб п`яного орангутанга? З усім відповідним вашій аристократичній натурі тактом і артистизмом?

Серж олексе 14/11/08 17:34 (Russian Federation, Petrozavodsk)

Не тебе юноша говорить о фактах. Моя бабушка, пережившая эту страшную голодовку под Полтавой, такое мне рассказывала, что мама не горюй, и в том числе, как ее мать царские червонцы меняла на мешок с отрубями. Только правда в том, что это было не только на Украине, а и в Поволжье и Казахстане, и в др. местах. И, когда это муссируется в разрезе, что во всем виновата Россия, мне становиться противно. Нельзя пиариться на людском горе, как это делает ющ со товарищами. Если в этих людей, что-нибудь святое?

Олекса. 14/11/08 17:33 (Ukraine, Poltava)

А що ,кацапи,відповідальність за злочини брати не хочеться.Лише славу за космос і інші звитяжні справи,- так не буває.Байстрюки - злочинців до суду !

1 14/11/08 17:31 (Russian Federation, Kaluga)

Серж 14/11/08 17:27 (Russian Federation, Petrozavodsk)

Молодца Серега, все в точечку..

Oleksa Корморану 14/11/08 17:27 (Ukraine, Poltava)

Хто сумнівався у твоъй відданностыіпатрону ,плебеє.Може ще факти наведеш

Серж 14/11/08 17:17 (Russian Federation, Petrozavodsk)

Кто о чем, а пьяный о бабах (да простят меня здесь тусующиеся дамы)

Корморан 14/11/08 17:05 (Ukraine, Poltava)

Цифри, що приводить Лавров, відповідають дійсності.

По темi

Виктор Черномырдин: «Нам не до заборов, мы мыслим глобально»
«Известия в Украине»
19.06.09
Політика
Інформполітика по-російськи
Олесь Каменський, для «Главреда»
16.06.09
Політика
Чи можливе перезавантаження відносин Києва та Москви?
Юрій Онишків, «Главред»
01.06.09
Політика
Обережно, українофобія!
Сергій Солодкий, журнал «Главред»
20.05.09
Політика
Тимошенко помирилася з Путіним
Ганна Нерус, «Главред»
29.04.09
Політика

Палки в колеса

По темi

Виктор Черномырдин: «Нам не до заборов, мы мыслим глобально»

Інформполітика по-російськи

Чи можливе перезавантаження відносин Києва та Москви?

Обережно, українофобія!

Тимошенко помирилася з Путіним

Форум

Політика

Работа в Киеве и Украине

ТВ гид

СвитМедиа

Новости Главпорт

Гороскоп

Киномания

Новости МаркетГид

Inozmi.glavred.info

Sport.glavred.info

Новости RedTram

Новости Meta.ua

Stars.glavred.info