КОЩ
16/11/08 09:16 (Ukraine, Energodar)
Доброго ранку, ШАновна! Ви праві - не будемо про релігію. Є багато цікавих та актуальних тем окрім релігії. Щоб викинути це з голови, на ніч перечитайте ЧИСЛА і якщо знайдете щось священне в цьому писанні - дайте знати. Приємних сновидінь!
КОЩ
15/11/08 23:36 (Ukraine, Energodar)
Та це нічого, ШАновна. Я ж не безбожник - я просто не сприймаю традиційного тлумачення цього питання. А про народження Христа восени, до речі, вчать свідки Ієгови. От Ви й проговорились... Що ж стосується риб, то не забувайте, що зараз ми живемо в епоху Риби. Якщо не забули, то скоро настане епоха Водолія. Про це і в Євангелії є натяки. До речі, казочка про золотого тільця з побиттям своїх своїми символізувала перехід від епохи Тільця до епохи Риби. А епоха називається по сузір"ю, в якому сходить сонце в день весняного рівнодення. Не знали? Так що моя Вам порада: біілейські місця шукайте не на Землі, а на Небесах. Помітьте- не на небі, на небесах. Пробачте, ШАновна, але знання тиснуть на психіку. Знаючи все це і багато іншого, не можу я сприймати традиційне тлумачення... Про язицництво. Але ж і предки Спасителя до якогосо моменту сповідували політеїзм. А потім придумали бога єдиного. Ну й Бог з ними... Хоча є теорія, що все це видумали жреці в Єгипті.
ША
15/11/08 22:35 (Ukraine, Kiev)
Для мене атеізм - теж віра, теж язичництво. Як наприклад, гуманізм. А відносно народження Спасителя - то Його день народження не має нічого спільного з 25м грудня. Аналітика текстів Евангелій схиляється до серпня-вересня. А відносно волхвів мені більш доречним здається така версія: "Изучив древние вавилонские и китайские астрономические записи, Хагс нашёл редкое сочетание Юпитера и Сатурна в созвездии Рыб в 7 г. до н.э. Волхвов интересовала любая яркая "звезда" как знак рождения нового царя. И здесь сочетание было идеальным: Юпитер символизирует царя богов, Сатурн — Палестину, Рыбы — еврейский народ. Исходя из точных астрономических сведений, можно предположить, что точная дата рождения Христа — 15 сентября 7 г. до н.э." І ще давайте не будемо забувать, що ми з Вами все ж на політичному сайті. Всі ці речі тут не дуже доречні. Але дякую за розмову.
КОЩ
15/11/08 21:12 (Ukraine, Energodar)
Ну, ШАновна, про походження цього слова можна багато дискутувати. Як і про слово язичник. Це той, що вірно розмовляю. Тобто, свій. Взагалі-то я не хотів би позиціонуватись як язичник. Краще вважайте мене атеїстом. Але не воїнствуючим. Наступного разу я розповім Вам, хто такі поганці і звідки взялось це слово. Та хіба ж про те мова? От, скажімо, Зірка, яка сповістили про народження Спасителя - це Сіріус. А три яскраві зірки сузір"я Оріон - ще їх зовуть Пояс Оріона, а також Три Царі, або Три Волхки. Цікаво те, що 25 грудня ці три зірки і Сіріус ввечері стають в одну лінію, а якщо її опустити до горизонту, то лінія вкаже на те місце, ще зранку зійде сонце. Що скажете, ШАновна? Ну не я ж це видумав!
ША КОЩу
15/11/08 13:21 (Ukraine, Kiev)
Вельмишановний КОЩе, ні я не баптиска. Хоч і поважаю баптистів)). Як і всі християнські конфесії. І будь який віруючий, що сповідує Іісуса Христа своїм Спасителем - мені брат і сестра. А Біблію (всю) - вважаю Святим Письмом. Також маю терпимість до всіх, як Ви кажете, заблудших. Не тільки до маёрів, а наприклад, і до Вас - Ви ж сповідуєте язичництво (чи як вірніше - паганство? не дуже приємне слово, як на мене). Бо сама була такою. На все добре.
юю
15/11/08 12:14 (Ukraine, Boyarka)
Боже, Кощ, ты экстрасекс.
КОЩ
15/11/08 11:51 (Ukraine, Energodar)
ШАновна, то виходить, що Ви за звичайною класифікацією відноситесь до євангельських християн баптистів? Тобто, визнаєте Євангеліє і не визнаєте Біблію? Свідки Шєгови, наприклад, визнають всю Біблію, включа.чи Євангеліє, але тлумачать її по-своєму. То Ви - баптистка? Звідси Ваша терпимість до заблудших маёрів?
Корморан
14/11/08 12:05 (Ukraine, Poltava)
23:29_Я чесно спробував розмовляти з вами, як з нормальною людиною. Але ви поводите сбе як звичайнісіньке бидло, що розуміє лише нагая. Добре. Витратимо ще трохи зусиль задля вашого виховання:)
ША Тену.
14/11/08 10:32 (Ukraine, Kiev)
Смотрела Яценюка на 5м. Производит очень хорошее впечатление. Если к словам добавятся дела и реализованные шансы – в Украине действительно может появиться крепкая право-центристская политсила. Жалко, времени у него практически нет. Ну что ж, буду молиться и об этом, я ж Вам обещала))). Всему главредовскому народу – доброго и удачного дня!
Николаю на 13:52.
14/11/08 10:31 (Ukraine, Kiev)
Чуть не пропустила это очень хорошее размышление. Приведу только часть: «Поэтому у них креугольным камнем политики есть искусство договариваться и искать компромиссы ... а не проламывать башку оппоненту, в отличие от азиатской модели, где конфликты стараются пресечь изначально (жесткая вертикаль власти с физическим устранением конкурентов, единоначалие, победитель получает все, проигравший - ничего)». Можно пару вопросов? 1.А в чем Вы видите причины, корни этого трагического, я бы сказала, различия способов решений проблем? 2.Вы видите пути для украинцев к прогрессивной (спиралевидной)) форме развития ? Что у нас должно/может измениться для этого?
ША Ігорю
14/11/08 10:30 (Ukraine, Kiev)
Відносно віросповідання. Час від часу дивлюсь христ. російськомовний ТВ канал CNL. Євангельско-протестантскій, іноді там бувають і православні проповіді та фільми. Рекомендую, можу дивитися там не всіх і не все, але буває дуже цікаво. Може щось і для себе знайдете. Себе відношу до євангельського християнства. Термін «протестантство» вважаю неточним. Шкода, що в нашій ментальності це віросповідання називають ще й сектантським. За західним світосприйняттям католики, православні та протестанти – три рівноправні християнські деномінації. А хто Ви, Ігорю, за фахом? Чим заробляєте на хліб насущний?)) Просто цікаво.
Корморан
14/11/08 09:10 (Ukraine, Poltava)
18:08_ Ви знову граєтесь у підміну понять. Для того, щоб обговорювати концепт "наіції-держави" і "держави-нації" потрібно визначення нації. Ви його не даєте, хоч вас про це і просили, але використовуєте це поняття у довільній формі. Французи за тезу про відсутність французької держави до1789 року можуть дуже просто дати в рило, так що обережніше...:)18:17 _ У німця і іспанця є нація. У українця її поки що немає. Немає утотожнення окремої особистості з єдиним народом, єдиною державою, єдиною національною ідеєю і зрозумілим національним проектом. Причому суспільною групою, яка любить себе називати "титульною нацією" зазначені цінності не продукуються, а скоріше, навпаки:)
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 23:29 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
КОЩу. Нажаль, змушений перерватися. Бажаю Вам всього найкращого, добраніч. Ще зустрінемось. .... Корморану. Жалко - не обговорили стартовий склад Ворскли. Нічого. Колись обговоримо вплив лунного сяйва на розумові здібності.
КОЩ
13/11/08 23:18 (Ukraine, Energodar)
Ігор, я цілком розділяю цей сум. І ціную порядність Тена. Я теж колись вірив, що Ющенко отруїли. Але ж ми його попереджали... Мене теж попереджали. (((До речі, де реакція Славака Кириленко на ці події? Адже його на днях теж хотіли сковирнути з керівників фракції?
КОЩ
13/11/08 23:13 (Ukraine, Energodar)
Кулько, ще раз повторюю: кризис позначається на тих, хто йому піддається. По скільки зараз нафта? По 56? А було ж, було... (( І знову ти мені навіщось приписуєш твої думки. А пояснювати - довно. Та й робив я це вже не раз. До тебе все одно не дійде, бо ти втовкмачив у свою бОшку деякі стереотипи і товчеш їх, як воду в ступі, бо вони дають тобі (з твоєї точки зору, звичайно) "право" чорноротити на сайтах.(( Ти вже відвідав Личаківський цвинтар?
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 23:09 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
КОЩу, дарма Ви так. Тен порядна, розумна і мисляча людина. Коли Юшенко зробив те, що зробив, Тен не став кривлятися, а прямо сказав про своє ставлення. Хто з нас не помилявся? Думаю, що він оплакує не Ющенка, а сумує за нашою спільною долею, долею України.
КОЩ
13/11/08 23:02 (Ukraine, Energodar)
Цікаво, на якій галузці сьогодні Тен оплакує падіння останнього кумира? (маю на увазі Ющенко)
Корморану и К
13/11/08 22:58 (Ukraine, Lviv)
Оставляю сих дурных овец в Ваших руках, мой уважаемый оппонент.
)))))))
ЗЫ
Ыгор, так то людей люить надо , а не слуг дьявола! Дьявол, Клеветник ... так? Вот ты клеветой занимаешься, вместе со своими юлями, ющенками ... как я могу любить того, кто служит дьяволу? Такой ответ тебя устроит. он понятен тебе?
ЗЫ КОЩу. КОЩ, ну раз ты все так понимаешь. то какого ляда вместе со своими сотоварищи тянешь Украину под НАТО, как этот толстожопый бурят? Зачем ты и К плюете в 10 млн. русских, цинично кидая им кость мэншыны, хоть прекрасно знаете, что они тут такие же хозяева. как и прочие украинцы?! Опять ложь, опять клевета?
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 22:43 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 22.31. Корморану. З останнім рука не піднімається сперечатися. Жалко, що церкву майже не відвідую, ніяку. А якщо є бажання поспілкуватися щодо християнської догматики, то залюбки. Хоча, пардон. Вибачаюсь, забув Вашу репліку від 22.31. Ну можемо поговорити про футбол, Ворсклу чи Дніпро. Давайте про жінок чи що?..... Юрко, а якщо розумієш, то чого не тільки не працюєш над собою, а й часто просто культивуєш сам в собі ненависть? Як це з розумінням поєднується
КОЩ
13/11/08 22:36 (Ukraine, Energodar)
Кризу в даному випадку можна розглядати і як перепрозподіл багатства. Звичайно ж, цим займається Швейцарія і Америка, всі ці Моргани, Ротшільди, Рокфеллери. Але я також помітив те, що криза дається взнаки лише на тих країнах, які не мають самостійної політики. Мене дуже непокоїть отой самий кредит МВФ. В 90-ті ми вже були на крючку цієї контори. Виконали всі вимоги, а грошей не отримали. Безумовно, зараз країну на борги МВФ замість створення свого стабілізаційного фонду штовхає некерованність не лише економіки й політики, а і самої влади. Вчора послухав нараду у Ющенко. Звичайно ж, нарада вилилась в монолог. Замість говорити про пропорції, він говорив про що завгодно. А події навколо Яценюка - ще один приклад візантійщини замість конструктивної роботи. От саме тому нас чекають ще гірші часи. Звичайно, можна було б сподіватись, що коли в результата маніпуляцій у ВР покм"єром стане Янукович, то Ющенко не заважатиме йому, а той відновить конттракт з ВЕНКО.
Дюраселу
13/11/08 22:31 (Ukraine, Odessa)
Доречі, Юрко, сам того не розуміючи, піднія одне дуже важливе питання ТЫ УВЕРЕН? ))))))))))))) Или тебе приятнее жить с такой мыслью, чучело шароварное? Ну да, только ты у нас светоч украинской мысли ,сковорода , ёптыть ... вот за это вас, свидомитов, и ненавидят, все хотите быть самыми хитрожопыми ... уж извини что прервал твою такую благостную пасторальную речь ...
Корморан
13/11/08 22:31 (Ukraine, Poltava)
22:25_Чергова "Церква сяючого світла"? Питань немає. І здогадувався ж, дурень...
Дюраселу
13/11/08 22:27 (Ukraine, Odessa)
ігор Дніпропетровськ • 13/11/08 22:17 - Почему? Да потому что Вы, Игорь, классический пример кондового украинского дурака. КОЩ, что-то ты поздно стал задумываться над такими вопросами. Что касается кэрованой крызы - конечно, тут ты прав. Как только договорятся, за чей счет будут ликвидировать этот кризис, кто будет оплачивать его в итоге. Ведь кризис этот рожден самими США, там спиз..ли почти триллион долларов разные люди, само гос-во крало, печатая пустые стобаксовые бумажки ... долг США знаешь какой? Как его решить? Да просто - или кризис или война. Сам читал как в 90-е годы кто-то занимал много денег, а потом вместо возврата долга киллеров присылал. Так вот США бабло взяли а отдали кризисом, слава небесам, что не войной!
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 22:25 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Для ША. Я писав Вам, що я християнин. І не католик. Доречі, Юрко, сам того не розуміючи, піднія одне дуже важливе питання. Господь дав заповідь, практично нездійсненну, а від того, в чомусь і немилосердну: полюбіть ближнього свого, як самого себе. Що з цим робити - не знаю. Не можу уявити, що я полюблю, наприклад, Юрка, та, власне, не в ньому питання.
Для ША
13/11/08 22:23 (Ukraine, Odessa)
ША. Я готов сидеть с Вами, только с Вами - ВЕЧНОСТЬ! ЛЮБЛЮ!
Для ША
13/11/08 22:21 (Ukraine, Odessa)
Конечно. Наше бытие определяется мириадами невидмых незначительных шажков и только огромный аналитический центр может суммировать всё и в этом кажущемся хаотическом движении выделить вектора движения и, соответственно, предсказать будущее, с определенной вероятностью. Потому шаг каждого из нас важен, хоть малозаметен или кажется ничтожным ...
ША
13/11/08 22:20 (Ukraine, Kiev)
Ну ладно. Всем спасибо за реализацию нашего гражданского долга))). Мира нам всем и удачного выхода из кризиса, дорогие мои сограждане и согражданки)). Спокойной ночи.
КОЩ
13/11/08 22:20 (Ukraine, Energodar)
ШАновна, я поважаю Ваші релігійні почуття. Але ж ніяк не второпаю, чому сучасна інтелігентна людина не задумалась на тим, чому Бог один, а релігій так багато? Я б на сьогодні виніс за дужки питання релігійні, питання мовні, питання національні. Треба дотримуватись хоч би тих законів, які є. А креатив направити на вихід з кризи. Хоча, знаєте, здається мені, що ця криза керована. І припиниться вона миттєво, як тільки той, хто все це затіяв, досягне своєї мети. Не забудьте помолитись перед сном, але не як Дездемона.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 22:17 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 22.09. Юрко, ти з жінкою говориш, щож ти весь час на мене посилаєшся? Говори про своє. Чи з жінками про роботу, на роботі про жінок? Ущербно якось виглядає.
Ша
13/11/08 22:16 (Ukraine, Kiev)
Дорогая Одесса, не заводитесь)) Как сказал классик Жваецкий, Вы еще за то дело не отсидели):)))
Ша Игорю
13/11/08 22:15 (Ukraine, Kiev)
Неужели мусульманин?))
ША
13/11/08 22:14 (Ukraine, Kiev)
Еще я верю в классическое "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется")). Бывает, что одно брошенное слово или несколько слов могут разойтись в человеческом море и повлиять на него. У меня есть пару смешных словесных вещей из моего детсва, которые я придумала (помню детские творческие муки рождения)) и они разошлись, растиражировались и сейчас являются общепринятой частью детского и не только фольклора))). Для меня это наглядный пример влияния слова на людей. Возможно, что и такое общение как главредовское, в своей позитивной части тоже формирует позитивный фон, изменяющий мир, о котором мы можем только догадываться.
Для ША
13/11/08 22:12 (Ukraine, Odessa)
ША, по злобности Игоря уже можно сказать что он из католиков или вообще каких-нить сектантов. Но скорее всего или греко-католик или католик. Именно они отличились силовыми захватами храмов ... у них принцип "СДЕЛАЛ - ПОДУМАЛ".
Для ША
13/11/08 22:09 (Ukraine, Odessa)
ША, главное, чтобы костюмчик сидел. Будьте националисткой, только не такой кондовой, тупой, злобной, как этот днепровский вурдалак Игорь. Главное, НЕ СОТВОРИТЬ КУМИРА! Не возводить идею в абсолют, ибо абсолют один и как кто его ни называет, пока мы можем только верить в него, да еще мелкими шажками двигаться к нему. А еще мы можем любить себе подобных, но это очень тяжело ... это значит, надо гнать курусов, ющенок. днепровских фанатиков. ибо они своей Украиной задолбают всех, даже родную мать ... а зачем? разве затем абсолют закрутил эту фантастически огромную машину нашего мира?
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 22:08 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 22.00. Ви диво, ША. Ну добре, як казав Бронєвой у "Графі Каліостро" : "про что изволите говорить? О войне с Турцией?.......". Ні, ША, я не православний.
ША Игорю
13/11/08 22:06 (Ukraine, Kiev)
Интересно. Навреное, есть много людей, которые читают и возможно, утверждаются в такой же позиции, как и у Вас. Я верю в то, что такое общение на самом деле важно. Хорошо бы конечно уровень культуры повыше. Но нет ничего невозможного для людей с интеллектом)))
Для ША
13/11/08 22:03 (Ukraine, Odessa)
Вот и прекрасно. Давайте дурачится .а то вот эти фанаты-Дюрасел уже 17 лет пытают людей своей украинскистю и своей серьезностью и претензией, что найдутся кретины .которые пойдут по их стопам .... нет уж. лучше с Вами валять дурака, моя всёпонимающая ША.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 22:02 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Так що, люба ША, про що і як наважилися говорити?
ША Игорю
13/11/08 22:00 (Ukraine, Kiev)
Потрясно))) Ни иудея ни эллина, говорите?)) Ну это можно сказать эпицентр моих интересов. И Вы даже не представляете, как националистично я это место трактую)). На самом деле я беру тайм-аут в нац.вопросе, так как легкого скриннига хватило, чтобы понять, как я в этом плаваю. Нужно осмотреться и подумать. Например, как минимум - я не космополит)), как оказалось. Кто - пока еще не знаю. Вы православный?
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 21:56 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Для ША. Я сам собі також задавав багато разів питання: а навіщо я тут? В принципі є чим зайнятися. Відповідь така: я зобовязаний підтримати тих, хто піде моїм шляхом.
Для Харькова
13/11/08 21:55 (Ukraine, Kiev)
И я тоже с Вами дурачусь)). Смешно, как в детстве)). Странный Вы человек. Ругаетесь как подросток. А вещи некоторые говорите, как ну очень взрослый))
Для ША
13/11/08 21:55 (Ukraine, Odessa)
ША • 13/11/08 21:46 (Ukraine, Kiev) - Только не сильно обольщайтесь ... помните, что обезьяна эволюционировала в человека миллионы лет, а вот человек в зверя - считанные недели, месяцы ... достаточно вспомнить Ленинград 1941 года, Грузию 1992 года ... месяц без продуктов ... и вся ця держава становится стадом голодного скота ... а это настолько ужасно ... что лучше уж системная война , чем звери бегущие от пожара или люди, озверевшые от голода и неизвестности .... так что ноосфера - это настолько тонкий и ранимый слой ... а некоторые его ломают с залихватской энергией то запретом русского, то установкой радаров под одобрямс толстожопого бурята ...
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 21:51 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Власне Ваші уявлення про громадянство, про особистість, мені імпонують. Християнську догматику ми не обговорювали, але я готовий, якщо на те буде Ваша ласка. Наскільки я можу судити, основне протиріччя між нами полягає в тому, що Ви абсолютизуєте слова Спасителя про те, що віднині немає ні еліна ні іудея. Я ж вважаю, що моє українство, юркове російство, і навіть, бушеве американство має серьозний зміст. Про це я готовий з Вами говорити. Доречі, я сам також є християнином, хоча не задоволений своїм християнським життям. Точніше його браком.
Для ША
13/11/08 21:47 (Ukraine, Kharkov)
Если уж совсем по взрослому, то мне просто приятно с Вами тут валять дурака. Искать смысл и ломать копья? тут? Зачем? Мне нравится общение с Вами. Сам я говрить ничего не хочу. Когда я начинаю нажимать на клавиши .... я думаю только о Вас ... все мои аргументы вдруг представляются такой никчемной глупостью ... все эти дюраселы смешными нелепыми игрушками ... есть только Вы, только Вы настоящая ... и я глупею .... )))))))))
ША
13/11/08 21:46 (Ukraine, Kiev)
А вообще, должна признаться, что ожидала здесь действительно жуткого полит. бардака. Главред меня немало удивил тем, что несмотря на немалую агрессивность общения, в нем достаточно много хороших и интересных людей. Так что действительно: "Ще не вмерла Украина"))). Есть надежда, что думающих, перживающих, надеющихся, стремящихся что-то в этой части мира изменить к лучшему все же больше. Но даже если и меньше - все равно приятно, что хорошие и интересные люде еще есть))). И еще не вымерли как динозавры)))
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 21:41 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Для ША. Я тут.
ША Харькову
13/11/08 21:39 (Ukraine, Kiev)
Только очень по взрослому))
ША Игорю.
13/11/08 21:37 (Ukraine, Kiev)
1.Литературы слишком много и у меня нет времени ее "фильтровать", потому как политика-история-экономика не являются моими основными целями по жизни. Они лишь могут обслужить одну из моих основных целей - мою гражданскую ответственность. 2. Для меня даже в христианской догматике, которая есть мой основной интерес, очень важно общение с "носителями" иных идей. До меня лучше "доходит" в диалоге, в споре, в столкновении идей.
ША, а со мной ты не желаешь вест
13/11/08 21:36 (Ukraine, Kharkov)
ША, а со мной ты не желаешь вести разговоры? По настоящему , по взрослому?
ША Игорю
13/11/08 21:34 (Ukraine, Kiev)
Хорошо, давайте договорим. Вы еще здесь?
Кролику Дюраселу
13/11/08 21:34 (Ukraine, Kharkov)
"як ти стільки сказав про мене, то ти маєш бути невзмозі жити на одній землі зі мною. Давай зустрінемось і вирішим самі це питання." - придурок экстремист! откуда тебе знать, тупому боксеру, что может совмещать эта земля, этот мир? Кто ты такой, чтобы судить об этом. темное необразованное ЧМО?! тебя обижают мои слова, а ты почитай что вытворяют твои единоверцы-суки! Один курус чего стоит. Хоть один морковноротый пидор сказал этому долбоёбу своё фи? Нет, член в рот взяли и радостно ему поддакивают. А тыт тут напеваешь, что тебя, кролика, чморят не по заслугам ... брехло грёбаное.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 21:28 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Люба ША, складається враження, що Ви дослідник не досвітчений. Є безліч літератури, є інтернет, якщо Ви справді така як позиціонуєтесь, Вам краще зайнятись самовихованням (на мій погляд). Принаймні, я б не хотів, щоб моя дружина читала Юрка, коли він в "ударі", і інших, інколи і мене сомого. Чисто лефлекторно, таке відчуття виникає і щодо Вас, і щодо Олександри з Одеси, і певною мірою щодо НАТ, хоча, вона мені практично не відома. Тут бруду більше ніж нормальних розмов, тому, що люди, позбавлені внутрішньої культури тут ваідчувають безкарність і показують себе такими, як вони є . Скільки разів я Юрку пропонував: як ти стільки сказав про мене, то ти маєш бути невзмозі жити на одній землі зі мною. Давай зустрінемось і вирішим самі це питання. У відповідь - тиша. Підлота здатна скоріше спотворити Ваші правильні уявлення, ніж щось показати.
ША, моя любимая !
13/11/08 21:24 (Ukraine, Kharkov)
Это не плагиат! Это пела группа Альфа в 1983 году ... да, Есенинские стихи ...
ША, моя любимая ! Так лучше! %-)))
ША
13/11/08 21:23 (Ukraine, Kiev)
Ладно, ребяты, пора мне пора)). Всего хорошего. Пока-пока.
ША, моя любимая тетя!!!!
13/11/08 21:22 (Ukraine, Kharkov)
Погоди минутку, злыдни отвлекают. Есенин был москалем .а не тупым боксером-морковноротом ,который прагнэ ассимилировать 8-10 миллионов русских и завладеть их землями в непонятное гос-во! Короче, отвали, дай поговорить с моей любимой женщиной! Это важнее тебя, твоей нации, твоей украины ...
ША на 21:11
13/11/08 21:21 (Ukraine, Kiev)
:-))))))))))). Это плагиат, уважаемый. Но для начала романа тоже сойдет. Уже вряд ли кто читает и помнит оригинал))).
ША, моя любимая тетя!!!!
13/11/08 21:18 (Ukraine, Kharkov)
Забери ты меня отсюда! Пожалуйста! Я тебе пригожусь!
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 21:17 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 21.11. Єсєнін не був боягузом, Юрко. А ти - чмо.
ША Игорю
13/11/08 21:15 (Ukraine, Kiev)
Ну и вопросики у Вас. Мне действительно очень нелегко. И я постоянно борюсь с желанием это общение бросить. Тем более, что в моей нормальной жизни у меня нет таких сверхэкстримальных лингвистических условий)). У меня здесь чисто конкретные цели хоть немного разобраться в том, что происходит в нашей части нашего мира)). Определенные трофеи уже есть - разбор по демократии-автократии, найденный просто потрясающий ресурс Legatum Prosperity Index 07-08, вот еще нац вопрос и пожалуй, что почти все. Потом я "уйду")). Ну может буду появляться с вопросиками. Я так понимаю, у Вас тут многолетняя тусовка))).
Дюраселу в Вышиванке
13/11/08 21:14 (Ukraine, Kharkov)
ігор Дніпропетровськ • 13/11/08 21:11 Уйди, шароварный Дюрасел, ты мне противен!
Любимой ША
13/11/08 21:11 (Ukraine, Kharkov)
Я обманывать тебя не стану,
Залегла забота в сердце мглистом.
Отчего прослыл я шарлатаном?
Отчего прослыл я скандалистом?
Не злодей я и не грабил лесом,
Не расстреливал свидомых
по темницам.
Я всего лишь уличный повеса,
Улыбающийся ША и встречным лицам.
ЛЮБЛЮ, ЛЮБЛЮ ТЕБЯ, МОЯ ЧАРУЮЩАЯ , ПОРХАЮЩАЯ ША!
КОГДА Я СЛЫШУ СТУК ВАШИХ КЛАВИШ ... ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ!
ЗЫ Дюрасел, отвянь от барышни.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 21:11 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 21.04. Мила ША, ціную Вашу люб'язність. Юрко, вчись як можна дати розлогу відповідь, відповідь ні про що, але залишити, втім, надзвичайно приємне враження про себе. Хоча тобі цьому не навчитися.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 21:04 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Ваша манера спілкування не може викликати нічого, окрім симпатії до Вас. Але питання щодо Вас лише наростають.
ША Игорю
13/11/08 21:04 (Ukraine, Kiev)
Что-то у меня украинский шрифт не врубается))). Устал, наверное)). Дорогой Игорь, я Вам очень благодарна за готовность обсуждать нац вопрос. Это (пред)последний пункт моего личного проекта выхода на главред))). Так что все будет зависеть только от моего времени и от Вашего времени и терпения. Надеюсь, что все состоится. Спасибо за общение. И всего Вам хорошего. До встречи!
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 21:01 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
ША, є інше питання. Поза політикою. Наскільки я зрозумів, Ви людина глибоко віруюча, принаймні Ви так позиціонуєтесь. Питання6 навіщо Вам копирсатись на форумі Главреда, який на 70% складається з бруду? Ви вважаєте, що таким чином проповідуєте? Це не так. Чи самосттверджуєтесь? Чи Це щось інше? Якщо є надхнення розкажіть, дуже цікаво.
ША неуловимому мстителю)))
13/11/08 20:55 (Ukraine, Kiev)
Вы уже Харьков? За Вами не уследишь)). Пишите роман! Немедленно!!!)))
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 20:54 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Люба ША, не треба вибачатися. Однак, щось мені підказує, що дискусії не буде. Склалось вреження, що Ви її не прагнете.
Николаю на 13:59
13/11/08 20:52 (Ukraine, Kiev)
Ага, все ясно. Значит, Ваш - четвертый вариант. Самый пока для меня сложный в плане формулировки. Пока что лучшее, что сказано в эту тему - из моего любимого Жванецкого: "-а нам начали за какую-то вредность доплачивать! - Да? И что за вредность такая? - Не знаю. А у нас ее никто не замечает... Никто не замечает... Никто не замечает... Никто не замечает... Никто не замечает... Никто не замечает... Никто не замечает":-)))
Любимой ША
13/11/08 20:43 (Ukraine, Kharkov)
ША, ЛЮБИМАЯ, ГДЕ ТЫ?! ПРИХОДИ СКОРЕЕ, ПОСМЕЁМСЯ НАЖ ЭТИМИ СМЕШНЫМИ МОРКОВНОРОТАМИ! Ну вот, пришла и убежала! ((((( Наверное злобный муж со второго компа за тобой следит, моя звезда, моя чудная фея политики.
ША Ігорю
13/11/08 20:42 (Ukraine, Kiev)
Я дужу-дуже вибачаюсь, але в найближчий час на жаль, не виходить з Вами цю цікавенну для мене тему «погризти». Вашу «філософію»)) скопіювала. Може на вихідні якось до неї повернусь. На все добре!
ША Львову на 14:02 и дальше
13/11/08 20:40 (Ukraine, Kiev)
Вы теряете время и очень конкретные деньги на главреде. Вам пора начинать писать романы. У Вас явный талант))). Я например их в упор не читаю, вот даже Акунина одну книжку еле осилила, а Вас – так даже заслушалась:-)))). В одном соглашусь - без пикировки с Вами мои политические главредовские опыты были бы скучноваты))). Удачи.
Дураку!
13/11/08 20:24 (Ukraine, Kharkov)
Игорь - это долбанутый зайчик Дюрасел в шароварах и вышиванке!
!
13/11/08 20:12 (Ukraine, Kiev)
Ну, ты выносливый, Игорь! Слова Богу я не космополит...
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 18:58 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Ти дурак, Юрко. Доводити тобі щось - це приблизно як моєму папузі. Він щось повторює за кимось, але сам ніхєра не розуміє з того, що говорить.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 18:55 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Як це ковбоям було насрати на ідеї державності? Ти знаєш, що американська армія комплектувалася на добровільчиських засадах? Чтого вони туду йшли? Що тобі відмо про бостонське чаєпиття? Про бойкот англійських товрів? Та гівень громадянської свідомості американського народу кінця 18-го столяття дасть фору рівню громадскості російського населення, яке, нажаль, досі не відучилося вважати себе холопами Государя.Я не буду кримчан ні в чому переконувати відносно "морковнорота" бо я не знаю сам, що це таке.
Дураку!
13/11/08 18:49 (Ukraine, Kharkov)
Ваши посылання обтраханый и пропитый майдан чем-то лучше? Стоят здоровые лбы, своим членом могущие убить быка и клянутся камню, площади, духу майдана. Ибанутся, массовый психоз незалежных кретинов.
А ВОТ ЭТО ПРАВДА! восточная и южная части Украины нужно "вернуться" в Россию, а западные области могут остаться независимыми.
В. Жириновский отметил, что "Украина - это искусственное государство, являющееся объектами влияния разных стран".
Дураку!
13/11/08 18:46 (Ukraine, Kharkov)
Это ты меня дывуешь. В Штатах тогда мятежная элита провела свой Национальный комитет порятунку и по сути устроила сепаратистский шабаш, послала Англию и царская Россия поддержала США!!!!!!! А тому быдлу, ковбоям. было насрать на идеи государственности, особенно рабовладельческому Югу.
Это ты дебил, мыслишь книжными макетами, стрелки расставляешь( это не встречи, боксер!) направлений главных ударов. Как ты Крымчан убедишь что ты им нужен, морковнорот, если предатель Еханур сейчас на ЧФ РФ жалуется козлам из Европы? Гондоны вы, вот мое мнение.
А ВОТ ЭТО ПРАВДА! восточная и южная части Украины нужно "вернуться" в Россию, а западные области могут остаться независимыми.
В. Жириновский отметил, что "Украина - это искусственное государство, являющееся объектами влияния разных стран".
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 18:43 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 18.38. Рівень осмислення реалій той самий, що і в 18.35. Посилання ж на прфесійного і висококваліфікованого клоуна Жириновського довершує в повній мірі психологічний портрет дебіла.
Дураку!
13/11/08 18:42 (Ukraine, Kharkov)
Не твое свинячье дело судить кто до чего дорос! какая разница 8 или 10? Или 8 миллионов , даже пусть так, для тебя это пох? 8 лимонов - Это Крым, Донбасс и Днепропетровск вместе. МАЛО?! Так что иди лепи свой политычный член на тернопольщине ...
А ВОТ ЭТО ПРАВДА! восточная и южная части Украины нужно "вернуться" в Россию, а западные области могут остаться независимыми.
В. Жириновский отметил, что "Украина - это искусственное государство, являющееся объектами влияния разных стран".
Дураку!
13/11/08 18:39 (Ukraine, Kharkov)
"української політичної нації " 0 А ЧТО, есть украинская экономическая нация, украинская музыкальная нация, украинская водопроводная нация ... что за лепет сраных политологов караснвых про политычну нацию?
А ВОТ ЭТО ПРАВДА! восточная и южная части Украины нужно "вернуться" в Россию, а западные области могут остаться независимыми.
В. Жириновский отметил, что "Украина - это искусственное государство, являющееся объектами влияния разных стран".
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 18:39 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Ну ти дурень, навіть більший ніж я думав!!!!!! А що Разін чи Пугачом створили свою державу чи мали хоч якісь шанси її створити? Хіба вони позиціонувалися. як представники окремого народу? Один вважав себе церем Петром 3-м, другий взагалі себе ніким не вважав - отаманом. Ніякої програми державотворення, на відміну від американців, вони не мали. Ну ти і дурень, Юрко. Зумів таки мене своєю тупістю здивувавти!!!!! дякую.
Дураку!
13/11/08 18:38 (Ukraine, Kharkov)
"""""Той факт, що в реалі уособлюють себе таким чином міліони - до уваги не береться,""" ТАКЖЕ, КАК БОКСЕР не берёт до уваги. что 10 млн. русских называают себя русскими и не желают становиться украинцами .но шароварники без мыла лезут к ним в жопу и натягивают на них вышиванку!
А ВОТ ЭТО ПРАВДА! восточная и южная части Украины нужно "вернуться" в Россию, а западные области могут остаться независимыми.
В. Жириновский отметил, что "Украина - это искусственное государство, являющееся объектами влияния разных стран".
Дураку!
13/11/08 18:35 (Ukraine, Kharkov)
Отже, буває так, що народ народжується раніше за державу. ... ИДИОТ ТЫ, БОКСЁР! Значит был народ Степана Разина или народ Емельяна Пугачева? Про казакив начни спивать!
А ВОТ ЭТО ПРАВДА! восточная и южная части Украины нужно "вернуться" в Россию, а западные области могут остаться независимыми.
В. Жириновский отметил, что "Украина - это искусственное государство, являющееся объектами влияния разных стран".
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 18:30 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 18.00. Давно вже окрім х..ні від тебе нічого не чекаю. Якщо тобі все рівно про моє ставлення до Кравчука і кучми, і ти про нього нічого не знаєш, то і не кажи, що вони мої. ..... Не 10, а 8. ..... В гаших - це в ваших чи наших краях? Не зрозумів. ... Ти ще серьозно не доріс, Юрко, до рівня Тальберга, щоб називати мою країну опереткою.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 18:21 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
... ідентичності, українській душі. І зараз залишаються дві альтернативи. 1. Під тягарем проблем процес створення української політичної нації на базі українського етносу може не відбутися, можливе становлення Малоросії, як архитипу. 2. Можливе і становлення Україи, що на мою думку буде відповідати не тільки історичній справедливості, й піде на пряму користь кожному її громадянину.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 18:17 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Теза друга: "Але такий підхід зовсім не до вподоби націонал-патріотам, бо їм зручніше вважати, що націю вже сформовано і саме вони є її уособленням. " Взагалі дивна фраза. Кожний іспанець уособлює себе з англійською нацыєю, німець з німецькою. Тільки українець не має право уособлювати себе з українською нацією, бо її немає ще за Кормораном. А раз уособлюєш, значить як мінімум дурень. Той факт, що в реалі уособлюють себе таким чином міліони - до уваги не береться, бо протирічить красивій теорії, яка Вам, Корморане, наснилася якось. .... Я набагато краще Вс розумію, Корморане, ніж Вам здається. Питання не в тому, що Ви виносите на форум, питання в тому, що систематичне насилля, яке носило в тому числі і антиукраїнський характер, загальмувало процес створення української політичної нації (якої без держави дійсно не створиш), і не просто загальмувало, а й створило певний надлом в українській....
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 18:08 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 17.42. Цікавий набір силогізмів. Ну щож спробуємо показати, що це тільки силогізми. Теза перша від Корморана " ніколи не їснувало "нації-держави", оскільки нація твориться лише в межах вже сформованої державності." Історія знає багато таких прикладів. Англійці споспочатку також вважали, що мають справу з бунтом англійських фермерів в Америці, а не з визвольною війною американського народу. Власне за це і поплатилися. Якщо б на 1775 рік не існувало американського нроду - не було б ні перемоги у війні, ні Конституції Джеферсона, ні наступного створення США за найбільш ефективними на той час зразками державотворення. Менш чистий, але також нормальний приклад з французами. До 1789 року був французський народ, але не було францюзської держави, всі були піддані короля і були 3 верстви. .... Отже, буває так, що народ народжується раніше за державу. ...
До Игоря
13/11/08 18:02 (Ukraine, Kharkov)
Витя, твоего Горбача и ЕБНа мне не приписывай ... мудачье то еще. Но твои украинские нацики еще хуже для меня. Это двойной гнет! Да ты же сам наверняка бегал тут за незалежну жопу рвал ... я то уж лично помню ...
До Игоря
13/11/08 18:00 (Ukraine, Kharkov)
Да какая разница, признаешь ты крачукокучмов - они твои ,украинские, разбирайтесь сами в своем сраном хуторке. А мы, 10 миллионов принимать участие в вашей сраной незалежной оперетке не желаем. И как ты не тужься - таких как ты ненавидят в гаших краях, кто активно .а кто просто с омерзением плюет в вашу сторону ,кто просто молча поссыт на твои атрибуты ... я тебе не запрещаю и никто не запрещает. хоть каждый день празднуй, но ты, курва, не лезь в мой дом вместе с пропадлой курусовской .... я тебя даже видеть не желаю, а ты вона как поешь. он за МОЮ землю тут собрался биться. А битка выросла? Американцы индейцев оспой травили, убивали как скот, а этих бурятов от резни спасли ... теперь эта падла толстожопая натовцам на русский флот жалуется, ублюдок гребаный.
Корморан
13/11/08 17:42 (Ukraine, Poltava)
17:25_Сенс якраз є, оскільки мова йде не про "первинне і вторинне", а як раз про два підходи до формування держави. Якраз не їснує і ніколи не їснувало "нації-держави", оскільки нація твориться лише в межах вже сформованої державності. Але такий підхід зовсім не до вподоби націонал-патріотам, бо їм зручніше вважати, що націю вже сформовано і саме вони є її уособленням. Добре ви все, Ігор, зрозуміли, не клейте дурня. Проте, коли бажання немає, можете згортатися:)
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 17:33 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Віктор, так в яких межах ви кредитуєте? Яка процентна ставка? Які терміни?
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 17:30 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Вітя, він не безимянний. В нього є імя - Юрко, і звання є - майор. Так от, Юрко, ні Кравчук, ні тим більше Кучма не належали і не могли належати до українського національного руху. Українському руху було б просто западло мати тиких прибічників.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 17:25 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 15.58. Якщо Ви, Корморане, не фахівець, то хотілося б щоб Ви оборежніше застсовували термінологію. ...... Згоден, що питання нація-держава держава-нація в данному обговоренні позбавлено змісту. Дискусію зведено до того, що є первинним, а що вторинним. Питання досить складне і носить здебільшо теоретичний характр. Не бачу сенсу продовжувати дискусію щодо цього конкретного терміну. На 15.23. Те, що для тебе пи..жоний діалект для мене і для 67% населення країни, тоб то для 32 млн. РІДНА МОВА. Є повна впевненість 100%-ва, що не тільки 1-го Травня, а й все своє життя проживу в незалежній Україні в межах існуючих кордонів, і нащадки мої.
Виктор/Безымянному Киевлянину
13/11/08 17:06 (Ukraine, Cherkassy)
А откуда, мил человек, тогда взялись сотни миллионов квадратных метров бесплатного жилья. Откуда крупнейшие комбинаты, заводы, фабрики, садики, школы, спортивные поля, бассейны и прочее, и прочее. И все это Вы, господа либералы, начиная с 1991 года, до сих пор, дотырить не можете. Так значит не плохо пахал Витя Черкасский с миллионами других людей. Ты меня не стыди, щучий твой нос, я не Боря Ельцин, и не Миша Горбачов. Я Родиной, оптом и в розницу, не торговал, по броневичкам в Москве не лазил, и людей возле Останкино кинжальным перекрестным огнем с высотки крупнокалиберными пулеметами не расстреливал, в том числе и иностранных журналистов. Журналист убит, а камера мерзость запустения совести, еще снимает. Вы поняли, тофарищ...
Врагу Вите
13/11/08 16:32 (Ukraine, Kiev)
Какая пламенная речь. Вот только по фене ботать ты начал и твой БЮТ с 2004. Они этот я зык знают превосходно, лучше, чем мову. Так что насчет своей добропорядочности не ревел бы. Что касается твоего строительства шахт, пахания как проклятого ... так ты же сам начиная с 89 года орал про отделение от москалей, про Хранцию, потом сам выбирал кравчуков, кучм, сам бандыта-гаранта сажал на трон в 2004 году ... а теперь, по старой украинской традиции обвиняешь кого хочешь, ПР, януковича, москалей, меня ... все вокруг не дают тебе жить. ______ Как ты говоришь, пока Янукович две шапки тырил, тесть Тимошенко, ибал людей миллионами, как секретарь горкома КПСС и воровал десятками миллионов и/или помогал это делать другим партийцам. Так кто бы уж не гавкал про шапки! А кто дал заводы пи.дить, не твой ли Кравчук с Кучмой, которые были озабочены тем, как бы от России подале отколоться? Так что заткни свои рассуждения себе в жопу, принципиальный засранец!
Виктор/Безымянному Киевскому
13/11/08 16:07 (Ukraine, Cherkassy)
Вот потому мы и нищие, что страной правят Клюевы, а на подхвате Дима Саламатин. Оно конечно, сила есть, ума не надо. А теперь о подмене понятий, раз уж Вы со мной на язык "понятий" перешли и начали "по фене ботать". БЮТ абсолютно правильно поставили вопрос, избирали Яценюка тайно, и карточками в урны, так будьте уж так любезны, и завершайте свое позорное дело, соответственно. Это же не в наперстки по Донецким базарам пробавляться, чего я, к своей чести, никогда не делал. Когда я всю жизнь, как и миллионы других, на державу пахал, как проклятый, чтобы были садики, школы, наука, армия, указанная Вами босота, или шапки снимала с прохожих, или уже срок тянула. Так вот, чтобы они не сдохли с голоду по тюрьмах, я и на них пахал. Теперь вот сомневаюсь, может не нужно было на них пахать,нынешних "випов" экономики по Донецкому...
Корморан
13/11/08 15:58 (Ukraine, Poltava)
15:18_Тут я не фахівець, і навіть не аматор. Профі видніше. Але все ж-таки - держава-нація чи нація-держава? Якщо останнє - то що є нація? Я розумію, що це знову по колу, але все ж-таки?
Врагу Вите
13/11/08 15:39 (Ukraine, Kiev)
Плевать на кавычки. Сливаешь старую и общеизвестную инфу с претензией на особые знания. Насчет ебуков бютовцам - правильно, а какого этот жирный бютовский павлин, которому очки разбили, ходил и выдергивал провода? Твои бютовцы не ох.ели? А как они по первому рыку преза отказались от законов , голосованных 2 сентября? Да .то партия проституток, политических. Регионы не боготворю, они тоже страдают мудаковатостью ... как и вся незалежная элита.
НИЩЕТЕ ДЕНЬГИ НЕ ДАЮТСЯ! ЗАПОМНИ ЭТО НА ВСЮ ЖИЗНЬ!
Виктор/Безымянному умному из Кие
13/11/08 15:31 (Ukraine, Cherkassy)
На кавычки надо смотреть, тофарищ. На то они и кавычки, чтобы указывать, что информация не принадлежит Вите Черкасскому. Но одновременно смею заметить, что от того где взята информация, суть проблемы не меняется. Для финорганизации Вити Черкасского и под заставу денег не взять, а для веселых Донецких пареньков, полбанка бесплатно с прекрасной перспективой... Кстати, а о чем это на нижнем фото трут Клюев и Симоненко. Уж не о том ли, как Украину в дефолт вогнать, как вогнали металлургию? Вот об этих делах наших скорбных и калякаем, тофарищ. Или Вы конкретный пацан из вчерашних 2-х Провцев, нанесшим депутатам сотрясения и переломы. А может Вы Лавринович, который в это время кричал, что БЮТ ПР бьет?
Врагу Греке
13/11/08 15:27 (Ukraine, Kiev)
(диспозиція, санкція...) Умничай! В 1917 году тоже умничали ... а через полгода Российской империи не стало. Грека. как ты думаешь, в какой стране ты станешь отмечать 8 бэрэзня або Пэршэ мая? Уверенность есть на 100%?
Врагу Греке
13/11/08 15:23 (Ukraine, Kiev)
Я и говорю, ты ссылался на трыпильцив-украиньцив которые жили на месте Екатеринослава еще во времена княгини Ольги ... чем не отсыл к трыпильцям?
Грека, все ненавидят и будут ненавидеть. Зачем прерывают вещание Ретро-ФМ в абсолютно русскоязычном городе пи..жом на диалекте? Для бандитского форсу?
Чтобы как кобелек обсыкает деревья, помечая территорию. так и вы, чтобы не забывали про неньку? Да вы уже этим кладете кирпичик ненависти. А сколько таких кирпичей вы положили .. ты как будто не в Днепре живешь ... ненавидят и чем хуже будет эконгомика, тем скорее это дойдет до каждого идиотского мечтателя про евроненьку. Вон .Схеффер уже сказал, что им нужны такие долбо.бы, пушечное мясо. СРАЧ ОН НАЗЫВАЕТ ДЕМОКРАТИЕЙ! ЧТО Ж ТУТ ДУМАТЬ О ВАШЕЙ СУДЬБЕ, РАБОЧАЯ СКОТИНКА?!
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 15:18 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Правова система - це передусім система правових норм (диспозиція, санкція...), яка, як звісно єдина в країні. А коли суди приймають потрібні рішення - це практика застосування судами законодавства. Доречі, судебна система у нас фрагментована, а не правова система.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 15:12 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 15.00. Я про трипільців на цьому форумі жодного слова не сказав, та і, взагалі, не люблю про них говорити. Я сказав, що задовго до народження Катерини на місці Дніпропетровська існувало міське життя, організоване українцями. І 1784 рік і 1777 роки є імперськими міфами. ... Вірю, що ти будеш ненавидіти, інші збоченці - також. У нормальних же людей мотивації для ненависті немає. ...Для Віктора. Ду, уж. Важкі часи настали. Молодці, що хоч якось шевелитесь. У нас практично все завмерло, включаючи міжбанк. Кредит отримати майже не можливо (тільки у своєму банку чи банку партнерів) Якщо не секрет, підякий прОцент кредитуєте, на які строки, в яких розмірах, під що?
Корморан
13/11/08 15:12 (Ukraine, Poltava)
14:52 Коли суди у господарчих та карних справах виносять потрібні рішення - це і є власна правова система. Діючго права.:)
ПИ..ЕЦ
13/11/08 15:09 (Ukraine, Kiev)
Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер считает вчерашнюю драку в Верховной Раде Украины свидетельством «демократии в действии». Как передает УНИАН, об этом он заявил сегодня на пресс-конференции в Таллинне после завершения консультаций Украина-НАТО. - ВОТ ВАШИ ХОЗЯЕВА О ВАС! Вот такое отношение европейской элиты к якобы евро-элите украины! Да на вас смотрят как на хуторских жлобов и последних придурков, которых не жалко, если помрут в Афгане, Ираке, КНДР ... лижите жопу европе.
ПИ..ЕЦ
13/11/08 15:07 (Ukraine, Kiev)
Генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер считает вчерашнюю драку в Верховной Раде Украины свидетельством «демократии в действии». Как передает УНИАН, об этом он заявил сегодня на пресс-конференции в Таллинне после завершения консультаций Украина-НАТО. - ВОТ ВАШИ ХОЗЯЕВА О ВАС!
Николай
13/11/08 15:04 (Ukraine, Kirovohrad)
Александра ! А я ж о чем ? :)
Идиоту Вите
13/11/08 15:03 (Ukraine, Kiev)
Віктор/Ігорю • 13/11/08 15:00 (Ukraine, Cherkassy) - Твоя инфа имеет почти недельную давность и взята с сайта z a d o n b s s. o r g или там обозреватель. Не надувай щеки типа инсайдерской инфой.
Віктор/Ігорю
13/11/08 15:00 (Ukraine, Cherkassy)
Та це не мені. Справа в тому, що ми продовжуємо потроху кредитувати, щоб не проїдати. Але водночас йде і відтік вкладів. А ось цим 2-м хлопцям легше. "По мнению экспертов, братья Клюевы давно планировали получить контроль над ПИБ. По словам одного из банкиров, весной господа Клюевы предлагали семье Матвиенко $1 млрд за акции, потом – $500 млн, а потом $300 млн. "По тому, как динамично была организована сделка, можно сделать вывод, что она готовилась очень давно и была тщательно срежиссирована,– считает основатель брокера Gainsfort Сергей Лесик.– Похоже, их интересовал доступ к детальной информации о предприятиях–заемщиках ПИБ, которую они предоставляли для получения займов. Владея информацией, можно влиять на предприятия. А после того как мировой кризис уляжется, можно будет выгодно продать крупнейший банк. Это очень хорошая сделка". Один из претендентов на покупку Проминвестбанка вчера сообщил Ъ, что народные депутаты от Партии регионов Сергей и Андрей Клюевы "получили бесплатно" 50% акций ПИБ.
Врагу Греке
13/11/08 15:00 (Ukraine, Kiev)
Сам стал аппелировать к трыпильцам полосунам на месте Екатеринослава. Дату уточнил, грамотей? А что касается трахтохтонного насэлэння ... вас как ненавидели в крыму. так и будут ненавидеть ... насильно мил не будешь!
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 14:52 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Власна правова система - це велике перебільшення. Власна система "рішалова" - згоден.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 14:50 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 14.41. Чого похєріл? Розумний почув, а для тебе пояснюю. В історії людства масове явище, коли велика частина народу опиняється в іншій державі. Практично у кожного народу є така своя історія. А щодо ісконних рускіх земель, так це взагалі маячня. Автохтонне населення - це передостанній завойовник як правило.
Оппоненту Корморану
13/11/08 14:46 (Ukraine, Kiev)
Вот и я за Феодальный Федерализм, а еще лучше Феодальную Конфедерацию окраинных народов.
Корморан
13/11/08 14:41 (Ukraine, Poltava)
14:34_Не застаріла. На додачу про феодалізм - власна правова система у кожній області, а також у багатьох містах.
Греке Хвилософу
13/11/08 14:41 (Ukraine, Kiev)
Так. Ответ про Бога, перетворившего крымчан в украинцев 1954 году, ты похерил. Ага, ты еще кроме Половиц вспомни того трыпильця украыньця, котрый перший посрал и посцяв на месте будущего Екатеринослава. Так какой год утворэння?
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 14:41 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Віктор, нафіг тобі аж 2 лимона? Візьми тисяч 500 і не парься.
Віктор, чухаючи потилицю
13/11/08 14:37 (Ukraine, Cherkassy)
Гроші закінчилися. Переходимо до духовності... Ціна нафтового «кошика» ОПЕК вперше з січня 2007 року впала нижче психологічно важливої для ринку позначки 50 доларів за барель.
На токійській біржі нафта подешевшала відразу на 7%
Ціна на нафту опустилася нижче 54 доларів
Ціни на нафту в 2009 році прогнозуються на рівні 50 доларів за барель, у 2010 році - 55 дол. за бар., а в 2011 році - 60 дол. за бар. Такий прогноз у російській Раді Федерації оприлюднив міністр фінансів Олексій Кудрін.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 14:34 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 14.18. Про Дніпропетровську експансію думаю, що це застаріла інформація. А фінансово промислові інтереси в більшій мірі вимагають загальнонаціональної універсалізації. На мій могляд також багато рис феодалізму, але в іншій площині. Головні ознаки не територіальні. Це відсутність економічної свободи і феодальні принципи взаємодії між основними групами населення (класами), феодальний, по-суті, характер держави.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 14:27 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
І почитай уважніше коли російська історіографія дозволила народитися місту. (це не 1784 рік. Двійка тобі).
Nik
13/11/08 14:27 (Ukraine, Kiev)
Читаю комментарии ющенистов и не могу избавиться от ощущения гадливости, это люди не только без мозгов, у них вообще нет ничего человеческого, ни чести, ни принципов, нет малейшего самоуважения. Все что делает Прыщавый для них изначально правильно, если он лжет и предает даже своих, то для них это проявление святости. Именно эта биомасса и есть сегодня главный бич Украины, вся эта мерзость, грязь в человеческом обличии. Если скажет Прыщавый, любой из них и маму, и сестру, и дочку малолетнюю в бордель продаст, особенно, если бардель откроют в Кировограде. Понятно, почему они так ненавидят ЮВ. Это ненависть продажных панельных девок к успешной женщине, ненависть грязи к чистоте, порока к святости, подлости к чести.
Александра-Николай
13/11/08 14:25 (Ukraine, Odessa)
Ничем мы от диких азиатов не отличаемся. Проламываем камнем башку оппоненту. Только для гуманности ищем компромиссы-лучше ядом или камнем. В соседней стране больше любят первое.Литвин-заменим или не заменим? Что,опять туда,потому что он мне, оказывается, потрибен!?ША, любимая ... Забудь про меня ,дорогой голубь. Выплюнь и забудь.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 14:25 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На місці Катеринослава з початку 17-го століття існує козацьке поселення Половиця і з середини 17-ст. Кодаки (нині старі Кодаки - район міста). В місці злиття Самари і Дніпра - поселення починаючи з палеоліту і закінчуючи будівництвом нинішнього Придніпровська.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 14:22 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Той самий Бог, що утворив з ельзасців і лотарингців французів, а з кубанських козаків росіян.
Корморан
13/11/08 14:18 (Ukraine, Poltava)
14:10_Наразі то так є. Але процес у розпалі. Приміром, у нас дуже чітко спостерігається дніпропетровська експансія. Часи особливого значення не мають, фінансово-промислові інтереси так чи інакше вимагають територіальної локалізаціїї. Взагалі, окрім виробничого базису, в Україні сьогодні дуже багато спільного з часами феодалізму. Тим більше на фоні такої "централізованої" влади. Ще рік-два, і дострибаємось до федералізації. В кращому випадку.
ША, я всё равно Вас люблю!
13/11/08 14:17 (Ukraine, Lviv)
ША, я всё равно Вас люблю! Даже несмотря на Ваш 15-летний украинский шовинизм.
Греке Хвилософу
13/11/08 14:16 (Ukraine, Lviv)
Ты там много навалял про Богом створэни нации. Так расскажи ,какой Бог сотворил крымчан украиньцямы в 1954 году? Какой Бог утворил русских и казаков Донбасса украыньцямы в 1918 году? Какой Бог основал город Екатеринослав и сделал его украыньськым 22 января 1784 года?
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 14:10 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 13.50. Відносно земель користуємось різним понятійним апаратом. Якщо говорити про спільноту, яка внутрішньо достатньо інтегрована і обосіблена від інших настільки, щоб мати орегінальне уявлення про стратегічні шляхи майбутнього розвитку країни, то ніяких земель навколо фінансово-промислових центрів не формується.
ША, любимая ...
13/11/08 14:04 (Ukraine, Lviv)
Какой злобной идиоткой смотрится на твоем фоне некая Александра из Одессы, дубоголовая ненавистница всего русского, мнящая себя породистой дворянкой ... озлобленная тупица ...
Читаю ША
13/11/08 14:02 (Ukraine, Lviv)
И вдруг понял, что мне до лампочки ее национализм/космополитизм! ОНА ЖЕ МЕНЯ СОБЛАЗНЯЕТ, ДА КАК ИСКУСНО! Все, к черту политику, хочу ША! Она же как игривый котенок, резвится. показывает коготки, дразнится, манит, завлекает, покусывает, а как себя легковесной дурепой выставляет, чем вздымает свою сексапильность до небес .... гм. А может она тут на кошечках тренируется? Блин, иногда даже забывпаешь, что она на морковном диалекте пишет ... Так, я уже ревную её к мужу!
Николай
13/11/08 13:59 (Ukraine, Kirovohrad)
ША, подвоха и издевательств нет :) допускаю, что я действительно чего-то не понял :) Мне Балога как Балога, я его только по справедливой критике Тимошенко запомнил :) А так ... не видно и не слышно :) Чего вы так много внимания этой персоне уделяете ? :)
Николай
13/11/08 13:52 (Ukraine, Kirovohrad)
Мы "там где мы есть" не от того, что незаменимых нет :) И это хорошо, что у нас так :) А потому мы там, что культура общества в целом и его отдельных представителей во власти в частности, не позволяет работать европейской, вообщем-то, модели власти в Украине. Я уже как-то говорил, соглашаясь со Стецькивом (есть такой в НУ), что европейская модель и философия аксиоматично предпологает наличие конфликтов во власти (как и в жизни ), борьбу и единство противоположностей с выходом на новый уровень (спираль) ... Поэтому у них креугольным камнем политики есть искусство договариваться и искать компромиссы ... а не проламывать башку оппоненту, в отличие от азиатской модели, где конфликты стараются пресечь изначально (жесткая вертикаль власти с физическим устранением конкурентов, единоначалие, победитель получает все, проигравший - ничего)
ША Николаю на 13:13
13/11/08 13:51 (Ukraine, Kiev)
"КРОМЕ БАЛОГИ:-)" Та-а-ак, здесь одно из двух - или Вы дразнитесь или издеваетесь. Третий вариант - тест на интеллектуальность у меня Вы вроде уже прошли))), но уже начинают появляться смутные сомнения:-)))!)) Хорошего всем дня, если он может быть хорошим...
Сократ
13/11/08 13:50 (Ukraine, Kiev)
Ляксандре одесской.И куда же его проект приведет тебя,родная инфузория туфелька?А его фейс не напоминает тебе некое де-жавю?
Корморан
13/11/08 13:50 (Ukraine, Poltava)
12:35 "Держави ж новітнього часу створювалися на базі вже існуючої нації." Які, наприклад? "Пошук гармонізації по-переду, але для цього потрібна нейтралізація екстремістів з обох боків і саме бажання знайти компроміс." А оце вже золоті слова!
Землі наразі формуються на базі фінвасово-промислових центрів, так само, як за Київської Руси навколо торгових міст. Так що їх більше, ніж дві.
Корморан
13/11/08 13:41 (Ukraine, Poltava)
Александра_13:33 Вам би ті гроші, які щоденно "заробляють" представники нашого "політикуму", то ви теж швидко забули б, що таке "нєпрілічно":)
Александра
13/11/08 13:33 (Ukraine, Odessa)
Нет незаменимых. От этого мы там, где мы есть! Меня поражает цинизм нашего политикума.Для них нет ничего,что у нормальных людей называется-непрлично. Видимо,воспитаны в таких семьях,где это слово просто никогда не слышали. Они стояли с шариками,безногоруких засовавали в кресло спикера,а теперь верещат, как привозные торговки (нет, наши тетки- приличнее,извините!),что спикер не смог наладить в Раде работать! Да в любом рабочем коллективе рожу бы начистили за это! А мы на них смотрим по ТВ. Глядя на этих звезд экрана возникает термин-Порнозвезды.Прости,Господи.Сократ. Ты когда свои деньги в банке доверяешь,или костюмчик шьешь,или не дай Бог, свою Марусю к врачу ведешь, пломбы в зубы вставляешь-тоже смотришь на кого мастер похож?! Убожество...
Николай
13/11/08 13:13 (Ukraine, Kirovohrad)
Я не обижаюсь :) За что ? :) И потом обижаться - это самое последнее дело :) А почему они не должны быть на равных ? Они не такие же народные депутаты ? (кроме Балоги) :) Для Игоря. Правильно сняли или не правильно не суть важно сейчас. Человек написал заявление, рада приняла решение. История покажет. Незаменимых людей нет, как известно, Яценюк - не исключение. Тем более он за кресло не держался, как мне показалось, за что ему респект :) в отличие от ЮВТ, которую похоже с креслом прийдется выносить из Кабмина :)
Сократ
13/11/08 12:58 (Ukraine, Kiev)
Ляксандре. А он что,похож на вашего одесского дедушку Мойшу?Проекта ждете,
родная вы наша финансистка!
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 12:53 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Віктору. Звернись до УкрСиббанку. Здається там ще дають.
Корморан
13/11/08 12:48 (Ukraine, Poltava)
12:37_Старорежимне виховання, леді! А про Гумільова цікаво. Байдуже - батька чи сина.:)
ША Николаю на 11:50
13/11/08 12:41 (Ukraine, Kiev)
Как всегда, Вам рада. Сегодня особенно – есть надежда, что Вы на меня не обижаетесь)). По эмоциональности - я уже устала отвечать своим визави, что когда я перестану быть эмоциональной, то уже буду не женщиной, а мужчиной)). А мне бы этого не хотелось, если позволите)) По Вашему посту – мне кажется, Вы не совсем вникли в смысл моей грубой аллегории – я говорила об ответственности Президента за такие креатуры, как ЕЦ и Балога, которые действуют НА РАВНЫХ с другими ИЗБРАННЫМИ НАРОДОМ (хорошо ли плохо – другой вопрос) украинскими государственными конституционными креатурами. За это по-Вашему, Президент не несет ответственности? Я реагировала на реакцию пани Герасимьюк в отчете из Рады, который мы вроде тут иногда)) обсуждаем. Спасибо. Хорошего Вам структурного дня))
ША Ігорю
13/11/08 12:39 (Ukraine, Kiev)
Спробую щось Вам видати "нагора" пізніше увечері.
Виктор
13/11/08 12:38 (Ukraine, Cherkassy)
Ребята, подскажите где можно финансовой организации сегодня реально взять кредит 2 миллиона гривен? Говорят и сегодня есть свободные оптовые деньги. Может кто знает куда обратиться?
ША Корморану 11:51 ы далі
13/11/08 12:37 (Ukraine, Kiev)
Не зовсім зрозуміла візантійську вязь початку Вашого посту, але я – одностайно з вами за славу Всевишньому!)) Дякую за цікаве запитання – обовязково обміркую і відповім. Але вже в вечері. Хто зна, може Ви з Ігорем таки пристрелите нас із космополітизмом)), бо в мене в цю тему окрім емоцій э тільки дуже давно читаний Гумільов та декілька думок.))) А порядок конче необхідно навести у всьому цьому. І вже традиційний респект Вам особисто за відстоювання честі і достоїнства жіноцтва на Главреді, я все бачу)). Респект!
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 12:35 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 21.21. Основні нації Європи формувалися в межах феодальних володінь. І саме в цих межах державний апарат в тому числі і насильницькими засобами здійснював " поступове нівелювання відмінностей між землями, формування єдиної спільної мови та загальнонаціонального економічного комплексу." Держави ж новітнього часу створювалися на базі вже існуючої нації. Не бачу у нас багатьох земель. Практично завершився процес формування двох мега-регіонів в межах яких високий ступінь одноманітності. Це захід та центр з одного боку і південь і схід з іншого. .... Державний апарат завжди комусь щось навязує. За Кучми домінував південний схід, зараз йдуть спроби домінації (не дуже вдалі) іншого мегарегіону. Пошук гармонізації по-переду, але для цього потрібна нейтралізація екстремістів з обох боків і саме бажання знайти компроміс.
Александра
13/11/08 12:25 (Ukraine, Odessa)
Перестала вообще что-либо понимать. Конечно, молодой,образованный спикер их раздражал. Он иногда ерничал над старыми хрычами,жаждущими чего-нибудь бесплатненького,или посидеть на стуле чуть повыше других! Как долго Литвин терпел и берег девственность... Потрясающе!Думаю,что Президент имеет к этому отношение. Появляется более отчетливое разочарование. Но глядя по ОРТ на задницы, обтянутые брюками, лезущие через стекло к программистам,опускала от стыда глаза. А в голове билось: Когда это быдло перестанет меня позорить!? Пусть уходит Яценюк. Пусть работает над своим пректом. Главное,что бы эти старые хрычи, с разношенными задницами, ему не мешали. А мы его поддержим.
Виктор
13/11/08 12:22 (Ukraine, Cherkassy)
некачественную доменную сталь по 500 доларов никто не берет, наш Президент вспомнил о создании стабфонда. При этом Президент напрочь забыл, что вместе с Семенюк сделали все, чтобы не дать КМУ Тимошенко продать ни метра недвижимости. Чувствуете, как все больше и больше с Банковой запахло популизмом. А на обвальных минусах стоимости предприятий стабфонд создать никак нельзя, но зато можно создать революционную ситуацию в стране. Но это уже не популизм. Это уже трагедия для народа Украины, со всеми вытекающими последствиями в 2010 году для Президента и ПР.
Виктор/ Все бы оно ничего
13/11/08 12:21 (Ukraine, Cherkassy)
По словам Президента, в 2009 г. в стабфонд должно быть мобилизовано 40-50 млрд грн. "Я настаиваю на том, чтобы в 2009 г. в стабилизационный фонд было мобилизовано 40-50 млрд грн на антикризисные меры", - заявил он. Все бы оно ничего. Можно и настоять, но только от этого настаивания 50 млрд грн не появится. Такой фонд необходимо было создавать тогда и так, как создавал товарищ Путин. Когда в РФ поперла вверх цена на нефти, именно тогда товарищ Путин и настоял на создании стабфонда, который достиг 700 миллиардов долларов. Когда грянул кризис, указанная денюжка и пригодилась. Россия выделила 500 млрд долл на стабилизацию экономики. Когда в Украине поперла прибыля на металл, Президент Украины не настоял на создании стабфонда от суперприбылей СКМ энд компани. Не настоял и на ускоренном переоборудовании владельцами меткомплекса ПР на конвекторные печи. Улавливаете разницу между действиями двух Президентов? Улавливаете, как и от кого запахло популизмом? А теперь, когда цена недвижимости упала ниже плинтуса, а некаче
Корморан
13/11/08 12:21 (Ukraine, Poltava)
12:06_Основні нації Європи формувались саме як держави-нації. Спочатку держава як територія та суспільний консенсус, потім - поступове нівелювання відмінностей між землями, формування єдиної спільної мови та загальнонаціонального економічного комплексу. Те, що наразі існує у нас, це нав`зування цінностей і інтересів однієї землі усім іншим через державний апарат. У кращому випадку це призведе до заміни державного апарату як такого, що не забезпечує цілісності території та суспільного консенсусу. У гіршому - до розпаду на землі або конфедерації земель. Ні?
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 12:12 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Куди ж Ви знову поділися, люба ША? Я вже засумував.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 12:10 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
...держави. Крім того, громадянське суспільство - це суспільство, яке здатно забезпечити високий ступінь власної вертикальної мобільності. Сама держава зробити не задетна за визначенням. ... Дякувати не треба.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 12:06 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Корморану. Це залежить від історичного шляху. В Європі, як Ви знаєте, майже скрізь спільноти формувлись як нація-держава. У нас, українців -- держава-нація. Дуржавотворення пішло попереду і етногенези і створення політичної нації. Від цього, доречі, і більшість проблем. .... Розумний державний протекціонізм, поєднаний з найширшою особистою свободою створить умови для модернізації і розширення сфер функціонування україномовної науки, культури, знімить певні навязані раніше комплекси щодо мови міжособистосного спілкування і багато чого іншого, про що треба говорити в іншому форматі. .... Про цілісне українське громадянське суспільство. Це коли переважна більшість громадян має конценсус відосно стратегічного курсу держави і засобів досягнення таких цілей. Крім того, суспільство, обєднане профільні організації здатне здійснювати ефективний контроль і буди првайдером.....
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 11:55 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Привіт, Ніколай! Що скажеш з приводу вчорашніх подій? Правильно знали Яценюка чи не правильно, але Ющенко тут нідочого?
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 11:51 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Для ША на закінчення. До космополітизму, на мій погляд, можна прийти тільки через глибоко національні речі в результаті довгого шляху пізнання і самовдосконалення. Якщо ж космополітизм не має цієї бази, то це безбатченство.
Корморан
13/11/08 11:51 (Ukraine, Poltava)
11:43_Я, звичайно, не маю для Вас (і слава Всевишньому!) такої ж привабливості для вас, як окраса цього дерева - чарівна ША, проте був би дуже вдячний за пояснення ось якого моменту. Цитую: "Саме нація-держава (за незначними виключеннями ) дає можливості знайти своє місце у світовій системі розподілу праці і споживаня." і "А вихід-порятунок в тому, щоб спираючись на ефективну державу виробити конкурентноздотну українську культурну пропозицію, сформувати українське громадянське суспільство." Так що спочатку - держава нація чи нація-держава? Щиро дякую за відповідь.
Николай
13/11/08 11:50 (Ukraine, Kirovohrad)
ША !Ну, вы эмоциональны, как обычно ... и несколько неадекватны ... мягко говоря :) Мы же не в монархии, слава богу, живем ... и не в России, где все от одного человека зависит ... у нас есть в принципе независмые ветви власти, теже Премьер, Голова рады , Президент ... с разногласиями и конкуренцией политической ... Со своей ответственностью за принятые решения. Вы валите все на Президента - Ваше право и видение ситуации :) А я вижу, что ЮВТ , как обычно сама создает кризисы и потом сама с ними борется (глупо как по мне и непродуктивно для страны и граждан). И правильно Ющенко сказал, что он не нянька в паламенте ... тем более Яценюк сам заяву написал ... как и написано было в коалиционном соглашении ... А ЮВТ не выполнила, как обычно, подписанного ... Мотивируя это своей борьбой с кризисом, который сама не в малой степени и создала :)
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 11:47 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Корморану. Достойні, гідні мрії не помирають разом з державами. Якщо таки якась мрія загинула з СРСР, то вона не варта жалю.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 11:43 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
.... мені довелося вчити українську у майже дорослому віці, а моя сестра, наприклад, і зараз знає її поганенько. Я не хочу, щоб мій народ зникнув, мені не подобаються ці гуманітарні процесі і я буду по-мірі своїх слабих сил їм протистояти. А вихід-порятунок в тому, щоб спираючись на ефективну державу виробити конкурентноздотну українську культурну пропозицію, сформувати українське громадянське суспільство. Тоді і в матерілалькому плані у нас буде все о'кей. От такі, люба ША, мої сумбурні і дуже-дуже стислі нариси щодо національного питання.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 11:37 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
... економічних інтересів. Саме нація-держава (за незначними виключеннями ) дає можливості знайти своє місце у світовій системі розподілу праці і споживаня. Так чи інакше, виробничо-споживацькі ланцюги у своєму становленні і розвитку спираються на нації-держави. Переконаний, що такий етноцентрични світогляд не суперечиь задуму Творця щодо людини і людства. Це і є розумний націоналізм - захищати все це. Наявність конкуренції між націями-державами помякшує природню конкуренцію між індивідумами, робить особисте життя більш мяким. .... Є ще один аспест. Субєктивний, якщо хочете сентисентальний. Мої дудусі-бабусі знали тільки українську, навчили нею моїх батьків. батьки ж коли потрапили у місто, для соціальної адоптації змушені були перейти на російську. Українська була замкнена на кухні і по-троху почала забуватися. Якби не бабуся я б уже її зовсім би не знав. Дійшло до того, ...
Николай
13/11/08 11:35 (Ukraine, Kirovohrad)
Корсар ! ты колобок что-ли ? разнобокий ты наш.
Корморан
13/11/08 11:16 (Ukraine, Poltava)
10:53_Це з британської політичної традиції.:) Шкодую я не за СРСР, а за мрією, що померла разом з ним. Нічого, розвидниться!
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 11:13 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Так от. Оскільки ці спільноти створені Господом, вони мають не прикладне значення, не інструментальне. Ці спільноти наділені самодостатньою цінністю і власною місією. Відповідно, етноцентричний світогляд вписується у задум Бога щодо людства і людини. Це один аспект. .... Далі. Нація-суспільство є оптимальним середовищем, де може кожний конкретний індивідум самореалізувтись економічно, духовно. Більшість з нас є людьми одномовними (не рахую 100% українську російськомовність) і ця їх ментальність є унікальною щодо всього іншого світу. І цікаві і конкурентноздатні вони іншим нематеріальній сфері доти, доки зберігають свою індивідуальність. Розширюючи відомий вислів Калініна, який висів у всіх школах, скажу: людство настільки багате, наскільки багато в ньому народів, що відбулись. ..... Далі. На сьогодні інститут нація-держава є найбільш ефективним і універсальним інструментом захисту.....
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 11:00 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Для ША. Те, що я скажу має певний присмак провіденціолізму. Виходжу з того, що Гсподь створив нас всіх дуже різними, наділивши різноманітними ознаками. Це різноманіття має дуже глибокий сенс і людина закликана його зберігати як і інші чесноти. Одним з проявів такого різноманіття є наявність певних мовно-ментальних груп, найбільші і найбільш стійкі з яких отримали назву націй. ... (3 хв.)
Станіслав
13/11/08 10:55 (Ukraine, Kiev)
не вкладаючи необхідних коштів в оновлення виробництва, її намагалися просто не чути.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 10:53 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Для ША Нажаль зараз дуже мало часу вільного, тому заходжу на Главред уривками. А Вас немає. ... Нажаль, не готовий зараз навести чітку схему. Малувато часу. Спробую увечері. Зараз спробую передати скоріше філософську суть. .... Не зрозуміло, що перефразує цей "розумник". Є два відомих мені вислови, які схожі на наведене у 10.40. Перший Тургєньєва: У нас, в Росії у 20 років людина соціаліст, у 30 - ліберал, а в 40- консерватор. Є ще Сан Санич Мороз. Той казав, що людина, яка не жаліє за СРСР не має серця, а хто бажає його відновлення - не має голови. Чого немає у Корморана - нехай сам вирішує.
Станіслав
13/11/08 10:53 (Ukraine, Kiev)
Вчора на антикризисній нараді Ющенко з праведним гнівом кричав, що в кризі винен соціальний популізм уряду.У нашого гаранта виходить так, як що моя ініціатива то це на благо народа, як що когось іншого це популізм і візантійщина.Хоча всими своїми солвами і ділами Ющенко довів, що головний візантієць у цій країні це він.Як можна вчора вимагати від уряду не займатися підвищенням соціальних стандартів, а завтра говорити про те , що люди у нас живуть за межею.Тепер для тих хто може мислити і аналізувати:
Коли в 2000—2004 роках Тимошенко била в усі дзвони з приводу привласнення олігархами за символічну ціну десятків підприємств державної форми власності, то підконтрольні грошовим мішкам ЗМІ пояснювали таку поведінку заздрістю; коли в 2005 році вона вимагала доплати і націоналізації, то її звинувачували в екстремізмі і спробах незаконних дій, оскільки в Україні немає закону про націоналізацію; коли в 2006—2007 роках вона била на сполох з приводу того, що власники по-варварськи експлуатують основні фонди, не вклада
Корморан
13/11/08 10:40 (Ukraine, Poltava)
Перефразуючи один відомий вислів, той, хто не був націоналістом у 20 років - сволота, а той , хто залишився ним у 40 - даун.:)
ША Ігорю
13/11/08 10:33 (Ukraine, Kiev)
Ми з моїм космополітизмом)) вже на Вас тут в засаді зачекалися)). Вже майже увесь порох висипався))). А Ви все десь пропадаєте - чи не в Раді?))) Ні, давайте 15 річну дівчину залишимо в її рожевому дитинстві)). Я розміркую, як би тут стисліше, не в форматі статті. А Ви, якще в Вас є час, давайте свої тези, як є... Краще по пунктах.
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 10:22 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Для затравки бесіди питання. А що таке для Вас націоналізм 15 річної дівчини? Що таке зрілий націоналізм і чи обовязково він поєднується з бажанням читати Кобзар?
ігор Дніпропетровськ
13/11/08 10:11 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Шановна Ша, а окрым Кобзаря Ви нычого не пробували читати? І коли, нарешті ми таки проведемо з Вами дискусію з національного питання? (Якщо Вам, звичайно, Ваш чоловік не проти)
Надія
13/11/08 10:04 (Ukraine, Odessa)
Прочитавши ось цю статтю і подивившись вчорашні новини, ще раз пересвідчилась які регіонали фальшиві. Лавринович вчора головуючи в Раді кричить: дивіться як БЮТ б"є і ламає, а насправді виявляється били все і трощили регіони, а саме Д.Саламатін порозбивав там всі двері і бив БЮТівця Павловського. А Шуфрич каже Павловський упав на двері вибив їх і порізався. От вам і вся правда з уст регіоналів.
Тому не вірила і не віру ні одному їх слову, бо вже не раз і не два ловила їх на ось такій відвертій брехні.
voevod
13/11/08 09:59 (Ukraine, Kiev)
бардачье
Alex
13/11/08 09:05 (Ukraine, Kirovograd)
Не но как приятно смотреть на эти побоища нардепов, им нужно при входе в раду выдавать по бите, тогда этот скучный сериал перерастет в веселенький боевичок.
ША львовскому Другу 2
13/11/08 08:44 (Ukraine, Kiev)
Чуть не забыла. Отвечу еще на один забаненый Ваш перл. Насчет "дебелой украиноЧКи"))). Националисткой я была где-то часа два-три в возрасте лет 15ти. Мою совесть вдруг пробило на то, что я мол все учу русских поэтов, а укринских - ни-ни. С полки трепетной рукой был снят Кобзарь... И трепетно прочитан... Мой врожденный оптимизм не перенес воплей, стонов, криков, проклятий и прочая - напрочь! У Шевченка я любила его русские повести про хутора, москалив и Наталок чи Настусь - потому что там пахло сеном и жужжали шмели в яблуневім саду моєї бабусі))). Так что я скорее космополит, хоть и не люблю это некрасивое слово. Ну а насчет "дебелой" - когда вернетесь из ссылки, сообщите, уж будьте так любезны, Ваши представления о "норме" и "дебелости". Желательно в бес-пошлинном)) и цифровом формате. Например 2-3-2 или 3-2-3))). Разрядим обстановку Тену.))
йй
13/11/08 08:33 (Russian Federation, Belgorod)
Украинская премьера документального фильма «Война 08.08.08. Искусство предательства», посвященного событиям в Южной Осетии в августе 2008 года, была со скандалом сорвана...
ША львовскому Другу
13/11/08 08:22 (Ukraine, Kiev)
Как я посмотрю, Вы совсем впали в немилость модератора. Вас банят немилосердно. Но я Вам отвечу на Ваш исчезнувший пост относительно расизма по узким глазам, если вдруг заглянете. Вынуждена признать, что как всегда, Вы очень чутки в области греха, в ивритском его понимании - промаха, попадения мимо цели. Действительно, я промахнулась в своей неудачной шутке с узкими глазами. Поэтому в Вашем лице приношу извинения всем народам и расам. И признаю, что нет среди них некрасивых, ибо Beauty is in the eye of the Beholder))). Удачи и скорого возвращения на главред.
ША Тену
13/11/08 08:12 (Ukraine, Kiev)
За Украину я молюсь само собой. Но уж поверьте моей вере со стражем))) - ни одна Украина не ценнее жизни каждого из нас в глазах Того, к кому обращаются все молитвы.
Корсар
13/11/08 00:25 (Ukraine, )
13/11/08 00:21 /////////////////....Тен, за кого молиться ? Дурбицило ето этап в том числе, чтоб избавиться, от таких дебилов, как ты. *лять, но вас много, поэтому могут быть кранты Украине)))))))))))) По заслугам. Менталитет и не имение гос-ти сказываются на такие слабые умы, как твой. Как металл ?
Ten
13/11/08 00:21 (Ukraine, Cherkasy)
Вы лучше за ЯСНую надежду молитесь ради уважения к Украине, а что я, я не умру, уж как нибудь перебьюсь ;-)))
Корсар
12/11/08 23:55 (Ukraine, )
12/11/08 23:49 ..........Дурак, он и есть соперник. И ещё неизвестно, кому выгодно...Она женщина напрямую в лоб действовать ге будет. Идиёт, короче, ТЕН!
ША
12/11/08 23:52 (Ukraine, Kiev)
Какие на главреде все шустрые)). Выскакивают в один секунд)). Тен, я обещаю за Вашу ЯСНую надежду молиться, исключительно из уважения к Вам)). Львов, не сметь трогать мои красивые неузкие глаза!!! А муж действительно зовет спать! Имейте совесть, господа!:)))) Всем доброй ночи!
Ten
12/11/08 23:49 (Ukraine, Cherkasy)
Уверен, что сейчас его будут поливать грязью ВСЕ и БЛ, и ПР, и КПУ, и скоро БЮТ ( как только ЮВТ почувствует в нем соперника)! Но ему это только поможет, так как Протесту так надоели все сегоднешние депутаты, что это будет наилучшей рекламой Яценюку ;-))) Даже сам факт сегоднешнего ухода, уверен, удвоил личный рейтинг Яценюка!
Корсар
12/11/08 23:46 (Ukraine, )
*лять, что за лексика КОЩ. Кролик заслужил. Я не исключаю, что ето развод кстати. И ему заготовлено место. А шушера везде. Надо давать отпор. Но его уже не будет. После 2004, всё упало ниже плинтуса.
Ten
12/11/08 23:46 (Ukraine, Cherkasy)
ША • 12/11/08 23:31 Ошибаетесь уважаемая! ;-) Вот тот пан Протест, за которого Вы говорыте и будет голосовать за новую партию Яценюка ;-) Именно ему, Протесту, которому насточертели все эти депутаты в ВР и который не хочет больше голосовать за ПР, БЮТ,НУНС,БЛ,КПУ и дано будет поддержать эту новую политическую силу! ;-) И наберет она очень много, возможно даже больше чем БЮТ и ПР, но минимум 15%. Вы просто посмотрите на падение рейтингов основных игроков. Ведь те цифры которые нам показывают это проценты к тому колличеству которое придет голосовать, а оно очень низкое. Очень большое колличество которое не хочет идти голосовать, так как никому из существующих игроков не верит! А вот обиженному Яценюку очень может поверить, если он все правильно сделает. Сегодня на вопрос у Шустера проголосуете ли вы за партию Яценюка ответило "да" 65% участников! Те кто его "ушли" сделали ему огромный подарок! ;-)
ША
12/11/08 23:44 (Ukraine, Kiev)
Скажу: мой львовский друг, спокойной Вам ночи!:))) И пусть Вам приснится глобус всемирной России:))))Добранич!
КОЩ
12/11/08 23:39 (Ukraine, Energodar)
ШАновна, є анекдот про рояль в кущах. А наш гарант тримав в кущах кучку лайна, яка "спрацювала" в потрібний для нього момент. Поділяй і владарюй - для цього довелось поділити НУНС не на 9, а на 10 партій, знайшовши кількох абсолютно вільних від моралі людей. Я ще не чув коментарів Кириленко - він-то як - повний відданності вождеві і ходить на напівзігнутих з повними штанами, чи теж почав ворушити звивинами?
ША
12/11/08 23:39 (Ukraine, Kiev)
Моему львовскому незабываемому другу)). Рада за Вас. Ну хоть у Вас жизнь налаживается. Слыхала, что президентский трон в многоуважаемой России скоро будут передавать по наследству?))) Вроде, идут дебаты - назначать президента сроком на 70 лет али на 100?))) И вроде страна теперь будет называться Русско-стан?:)))
КОЩ
12/11/08 23:37 (Ukraine, Energodar)
НАТ, шушура у нас водиться переважно в СП, або ходить з катетером.
ША
12/11/08 23:31 (Ukraine, Kiev)
Сорри за грубость. Достали.«Я ушел, но еще вернусь. Буду работать над созданием своей политической силы». Кака така еще новая политичесая сила?! Забудьте, уважаемый – и надолго. На эту романтику в ближайшее время ни у кого не будет ресурсов – ни финансовых, ни человеческих. На полит.ринге останутся два тяжа, хоть и основательно потрепанные - БЮТ и ПР. Пожалуй еще третий – пан Протест, который с нечеловеческим наслаждением «расстреляет» в упор всех «мелких». КПУ пожалуй, прорвется со своим золотым билетиком. А Президент вроде развалил уже все, что можно было развалить. Может ему возглавить движение Талибан? Хоть какая-то польза будет от его деструкции человечеству.
ША
12/11/08 23:11 (Ukraine, Kiev)
Я обалдеваю от этой страны - какой-то никем не избранный ЕЦ рулюет страной, как хочет! А рядом стоит гарант с рейтингом доверия ниже канализации и спокойно комментирует нестабильное ее состояние. И при этом весь народ пребывает в искреннем неведении: кто ж за нее, за эту канализацию в конце-концов отвечает? Президент или сантехник? Кто дал команду на слив? От кого в стране вонь такая. И когда ж это все наконец прекратится. Уже ж по уши, господа! Так кто у нас президент? Чей патретик на стенку вешать? Я так думаю, определять нужно по силе вонизма - самый точный критерий.
Корсар
12/11/08 23:04 (Ukraine, )
Кличка, надо в ВР...Его там не хватает))))))))))))))))
Корсар
12/11/08 23:02 (Ukraine, )
А чем собственно Губский с фельдманом или Бойко с Ахметовы отиличаются от ющенко ? Наверное они умнее просто)))))))))))))))))))))
Корсар
12/11/08 23:00 (Ukraine, )
12/11/08 22:19...........Всегда интересовало почему люди так однобоки... Мне можно предъявить разные претензии, но я никогда не был однобоким. Стыдись Нинель. В своей злобе отравишься.
NAT
12/11/08 22:19 (Ukraine, Kiev)
"Тимошенко еще поработает несколько месяцев и разгребет кризис" - самій прекрасній анекдот, кот. за последние лет 10 звучал. Разгреблась до того, что уже разгребать нечего. вСЕ РАЗГРаБЛЕНО ГУБСКИМИ, ФЕЛЬДМАНАМИ И ПРОЧЕЙ БЮТОВСКОЙ ШУШЕРОЙ
cactus
12/11/08 22:00 (Ukraine, Kiev)
"Александр Ефремов уже успел заявить, что в парламенте образовалось большинство только для решения спикерского кадрового вопроса: «Тимошенко еще поработает несколько месяцев и разгребет кризис»." В ЭТОМ ЗАЯВЛЕНИИ СУТЬ ВСЕЙ ЭТОЙ ГОП-КОМПАНИИ. ПУСТЬ ТИМОШЕНКО РАЗГРЕБЕТ КРИЗИС, А КОГДА ОН СОЙДЕТ НА НЕТ, "РЕГИОНАЛЫ" С ЮЩЕРОМ ПРИЙДУТ ВСЕ В БЕЛОМ "СПАСАТЬ СТРАНУ ОТ СТРАШНОЙ ТИМОШЕНКО".
macli
12/11/08 21:12 (Ukraine, Kiev)
Похоже, что Ющенко шантажируют и держат за крючки со всех сторон партия регионов (например комиссия Коновалюка) и ребята из Закарпатья (пример поведение и голосание ец). Это становится просто опасно для Украины. 22 ноября 2008 г. (суббота) годовщина Майдана, предлагаю в этот день народу Украины собраться на Вече, напомнить власть имущим их обещания перед людьми и требовать проведения одновременных выборов Президента Украины и Верховной Рады. Это единственный вариант для Украины.
Лютый
12/11/08 20:38 (Russian Federation, Moscow)
Майор, ну что ж ты все время мимикрируешь, хамелеон долбаный? Я понимаю. что извилин у тебя не хватает, но не до такой же степени, чтобы ник свой не выбрать...Тен/ТЭН... Лютый/Лютый...Корсар/Корсар...Кощ/Кощей...Сколько же можно! Хотя я понимаю твою насквозь подлую византийско-кремлевскую тактику - ЗАПУТАТЬ ВСЕХ В ФОРУМЕ И ВСЕХ МЕЖДУ СОБОЙ ПОПЕРЕССОРИТЬ. Все таки перебори себя, остановись на чем-нибудь, хоть генералиссимусом назовись, в честь твоих кумиров Иосифа и дяди Вовы - любое будет принято. А модератору еще раз приходится рекомендовать - ВВЕДИТЕ РЕГИСТРАЦИЮ НА САЙТЕ, ИЗБАВЬТЕ НАС ОТ МАТА, НЕНАВИСТИ И ДЫБИЛИЗМА!
Микола
12/11/08 19:57 (Ukraine, Kiev)
Неужели, чтобы не голосовать за снятие неприкосновенности и отмены льгот, стоит устраивать такое шоу?
Почему все анализируют подковерные интриги и предположения, а нИКТО и гарант в том числе не обмолвился, что голосование - НЕЗАКОННОЕ. Нет такой процедуры.