"Патріоту" на 3:40
27/09/08 10:57 (Ukraine, Kiev)
Історичний матеріалізм в дії. Історичні підстави для дій, без врахування реалій сьогодення. Якраз такі й влаштовують голодомори.
Патріот
27/09/08 03:40 (Ukraine, Pavlograd)
Український народе!
Нам треба нарешті міцна держава.
Скільки можна ще прогинатись перед холуями сусідньої недружньої держави. нам не досить голодоморів?
Кожен, хто, вважає себе українцем, має прагнути до НАТО якнайшвидше.
А хто не вважає сеье українцем, не має права вирішувати за нас!
Патріот
27/09/08 03:40 (Ukraine, Pavlograd)
Український народе!
Нам треба нарешті міцна держава.
Скільки можна ще прогинатись перед холуями сусідньої недружньої держави. нам не досить голодоморів?
Кожен, хто, вважає себе українцем, має прагнути до НАТО якнайшвидше.
А хто не вважає сеье українцем, не має права вирішувати за нас!
Патріот
27/09/08 03:39 (Ukraine, Pavlograd)
Український народе!
Нам треба нарешті міцна держава.
Скільки можна ще прогинатись перед холуями сусідньої недружньої держави. нам не досить голодоморів?
Кожен, хто, вважає себе українцем, має прагнути до НАТО якнайшвидше.
А хто не вважає сеье українцем, не має права вирішувати за нас!
Ольга
25/09/08 15:09 (Ukraine, Lugansk)
Только народ Украины НИКТО не спрашивал а хочет ли он в НАТО!
natalina
24/09/08 16:04 (Ukraine, Kharkov)
самый умный № 123
Вервольф
24/09/08 11:39 (Ukraine, Kiev)
Правильно замечают отдельные авторы,что Украина должна извлечь свои собственные выгоды из сложившихся геополитических и геоэкономических реалий.
Каие национальные интересы для Украины в Грузии?Традиционные,не более.Есть ли смысл Украине анонсировать себя крайними заявлениями по поводу конфликта?
Только для того,чтобы показать Украину 53 штатом США и обострить отношения с крайне важным стратегическим соседом Умный м самодостаточный национальный лидер никогда этого не сделает,он всегда думает об интересах своих граждан.
С другой стороны,Россия без Украины,как мощного славянского союзника,не сможет нейтрализовать все вызовы современности.Проблема Китая,которого Россия неосмотрительно вооружает новинками ВПК,может обострится в ближайшие 10 лет.Если Кремль "проспит"это время - Китай будет защищать "жизненное пространство",при том,что оружие сдерживания применять будет бессмысленно.
Корморан
24/09/08 10:02 (Ukraine, Poltava)
ігор Дніпропетровськ_22:42 "Я, в певному розумінні цього слова, фанатичний українець. Однак, моя фанатичність не несе ні для кого загрози, опоки він сам не являє собою загрози для України." А хто являю собою загрозу для України, визначаю я сам.
Корморан
24/09/08 09:23 (Ukraine, Poltava)
ігор Дніпропетровськ_21:45 Бандит ще може будувати державу. Крадій - ні.
Игорь, Киев
24/09/08 02:42 (Russian Federation, Saransk)
Позиции Януковича, которые сейчас объективно улучшились, на самом деле очень сомнительны и опасны для России. Когда Янукович был в США, он общался с Брюсом Джексоном - главным строителем натовской архитектуры Восточной Европы, главным противником России. Джексон - человек достаточно серьезный, полномочный представитель консервативных, военных кругов - говорил, что позиции Януковича и его фанатов точно такие же, что и у Ющенко. На самом деле и у Тимошенко позиции и фанаты будут такими же, как у Ющенко и Януковича. Поэтому, несмотря на то, что Янукович и даже Тимошенко более приемлемы для России в качестве партнеров, поскольку они не экстремисты, эти политики не являются по-настоящему пророссийскими. Мне кажется, это самое главное, что мы не учитывают россияне в отношениях с Украиной.
mike
24/09/08 00:27 (Ukraine, Kiev)
Игорю - респект!
ігор Дніпропетровськ
23/09/08 22:42 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
.....Ви для мене майже не існуєте. Вас на сайті майже немає. І я Вас майже не знаю. Скажу про свої мотиви. Я тут пишу для того, щоб розвиівати, скільки Бог дасть розуму, ідеологему української державності.Станеться, що важко буде говорити про Україну - я звжди буду тут. Сподіваюсь, що і сайт буде. Я, в певному розумінні цього слова, фанатичний українець. Однак, моя фанатичність не несе ні для кого загрози, опоки він сам не являє собою загрози для України.
ігор Дніпропетровськ
23/09/08 22:29 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 22.10. дуже жалко, що Ви рідко заходити на сайт. Тут іноді бувають дуже цікаві дискусії. 1.Не маю намвру вести з Вами дискусії щодо Грузії, бо розумію, що це автоматично переведе нас у ранг опонентів. 2. Здається Ви дуже багато на себе берете, не спробувавши по спілкуватися з людьми, які тут витсять постійно. Питання навіть не в мені. Якщо в мені, то я згоден. 3. Геополітична орієнтація Грузії очевидна. 4. Друже, не можливо удавати з себе людину. яка є розумніша ніж ти є насправді. Більше того - це дуже важко. ДУЖЕ. 5. Слово парадигма - це лише слово парадигма. згоден. Воно ніщо перед розмовою. 6. Мені прикро, якщо я Вас якось розчарував. Відкрию Вам свій план - до нього не входило якимось чином вплинути на Вас, в т.ч. справити враження. Вибачте.
Игорю
23/09/08 22:10 (Ukraine, Simferopol)
1. Разумеется речь шла о геополитической ориентации Грузии, а не о какой либо иной. С учётом того, что имею дело как бы с образованными людьми, и так как пост не может быть слишком большим, позволил себе проглотить одно слово.
2. Развешивать ярлыки и называть всех кто думает иначе налево направо дураками не велика доблесть. Понятие о вежливости, судя по всему, не для всех.
3. Не пытайтесь, Игорь, казаться умнее чем вы есть, слово парадигма, конечно умное слово, и вы им решили щегольнуть, но вам оно не совсем понятно.
3. От вас ничего умнее чем то, что вы написали не ждал. Изредка захожу сюда, и читая ваши вумные реплики, убеждаюсь, что вы для себя всё давно уже решили, спорить не умеете (умеете нападать).
ігор Дніпроперовськ
23/09/08 21:54 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
"Грузия, которую два столетия Россия прикрывала от Персии и Турции, поменяла ориентацию. В итоге уже имеет серьёзные проблемы." Виникає враження, що ти вже є дурак дурак. ..... Для розмови потрібно змінити парадигму
ігор Дніпропетровськ
23/09/08 21:45 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Деякий час принципово не читаю попередні дискусії. ... До Великого мого жалю, Ющенко не взмозі вести Україну до НАТО, бо не встигне. Це зможе зробити Юля, якщо у неї будуть усі повноваження повноцінного Президента. Якщо Юля стане повноцінним Президентом - вона збудує самодостатню Україну.
Александру на 11:58
23/09/08 16:51 (Ukraine, Sevastopol)
вы пишете: "за газ мы платим 179,5 , за тарниз они платят копейки 1,6$ за 1000 км то время как в Европе эта цена составляет за транзит 3-4,5 "
Мелете не знаете что. ГДЕ в Европе 3,5 - 4 за транзит. 3 максимум. А у нас да, 1, 6, НО ВЕДЬ И СТОИМОСТЬ ГАЗА ТО У НАС 179, 5 а не 300-400 как у них. Так что всё нормально. Кто помнит, тот знает, что когда газ для Украины стоил 50 долларов, то транзит был 0,46 доллара за 1000 кубов на 100 км. Теперь газ 179, 5 а транзит 1,7 доллара. Как газ так и транзит подорожали примерно в 3,6 раза. И дальше будет повышаться и стоимость газа и транзита параллельно, пока не дойдёт до европейских цен. Мы тогда уже будем нишими без металла, без химии, но зато будем гордые....
Николай
23/09/08 16:43 (Ukraine, Sevastopol)
Да что там в Сыктывкаре. Даже в паспортах гражданина Узбекистана три языка узбекский русский английский
ГАВ
23/09/08 16:36 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Согласен с Пильним. Я был недавно в Сыктывкаре - висят двуязычные таблички. Никому не мешают. Коми - автономия. Ни о каком распаде РФ и речи быть не может. Чечня - проект такой же что и Грузия, особенно подпитаный исламом. Другое дело, что в 90-х Россия прощёлкала зарождение этого. А потом, классически, по-русски - вломила.
Пильний
23/09/08 15:37 (Ukraine, Kiev)
Як НАТО проти Росії добре видно по Грузії. Підкормили, щоб передрались, і два шматка від держави відкололи, людей нехтують. З якими наслідками може бути форсоване приєднання до військового союзу Гарантом, "партія" якого, очолювана теж синком першого секретаря, по "ідеологічним" мотивам навіть не допускає перемовин на спільні дії з політичною силою, уособлюючою більшу половину населення України. Що, забули хто, щоб всидіти, впровадив одномовність в багатомовній Україні - шеф ідеологічного відділу ЦК КПУ. Національной конфлікт на теренах України потрібен США, для послаблення дійсного конкурента, Євросоюзу, для недопущення можливого обєднання Євразії. З війною у всіх сусідів виникає іллюзія, що ім теж щось перепаде, якщо виживуть. Домінування мононаціонанльно-етнічної ідеї може розвалити і Росію і ЄС і ... США. Правда у них Федерація, або Штати, та й Чечня чомусь навчила.
Николай
23/09/08 15:32 (Ukraine, Simferopol)
Кучма был хитрый лис. Он знал что "ласковый телёнок двух маток сосёт".
Николай
23/09/08 15:29 (Ukraine, Simferopol)
Да мы должжны играть свою партию. Я ни в коем случае не думаю, что Украина должна обслуживать интересы РФ. Но не учитывать объективные реалии тоже нельзя. Вот США – не любят, на генном уровне красный Китай. Но всё же руководство штатов (не говорю об общественных организациях) стараются крайне воздерживаться от антикитайских заявлений. Не хотят подрывать связи с главным эко-ном партнёром. а наш президент, едва придя к власти громогласно заявил "время многовектор-ной политики прошло" - теперь всё на запад. Не умно. Россия подняла цены на газ обоснован-но. И зря НАШ гарант потом сетовал "не дело когда о подорожании газа я узнаю чуть ли не из газет". Почему из газет, когда ещё в 2003 Путин в ответ на вопрос о желании Украины идти в НАТО ответил "независимая страна - куда хочет пусть идёт, но не ждите потом газа за 50 дол-ларов".
Николай
23/09/08 15:25 (Ukraine, Simferopol)
Украина да должна делать выводы из грузинской трагедии. Но это не те выводы, которые делает наш Гарант.
Корморан
23/09/08 15:24 (Ukraine, Poltava)
Николай_15:09 А варіант самоконтролю не розглядається?
Николай
23/09/08 15:23 (Ukraine, Simferopol)
Грузия, которую два столетия Россия прикрывала от Персии и Турции, поменяла ориентацию. В итоге уже имеет серьёзные проблемы. Но это не все проблемы. Мало кто обращает внимание на сближение Турции и России на кавказе. Закат США близок. Грузия, отбросившая вековых партнёров и защитников может потерять ещё районы населённые айзербаджанцами и даже армянами. Может вообще потерять выход к морю. (кто помнит кому принадлежала Аджария в 19 веке?) Это геополитическая смерть. Турция и Россия могут вместе решить все проблемы Кавказа (и не только) и никакие США им не указ ( все трубопроводы которые не идут через Россию идут чеоез Турцию, и к тому же у Турок бБосфор) Думаете Фантастика.... Посмотрим
Николай
23/09/08 15:13 (Ukraine, Simferopol)
Риск однако велик для Украины. США - "измученный атлант" (термин газеты Times) уже с трудом держит на плечах мироустройство. Закат близок и возвращение к доктрине Монро возможно ближе чем многие ожидают. А Россия рядом.
Корморан
23/09/08 15:00 (Ukraine, Poltava)
"если несколько сократить, "шахматную доску" Бжезинского "то в мире главный тот, кто контролирует Евразию, а в Евразии главный тот, кто контролирует Украину". Ось це точно так і є.
Николай
23/09/08 14:46 (Ukraine, Simferopol)
если несколько сократить, "шахматную доску" Бжезинского "то в мире главный тот, кто контролирует Евразию, а в Евразии главный тот, кто контролирует Украину". Кроме того, для главенства США нужны ресурсы. Китай поднимается и пугает. Последние козыри в большой игре с Китаем - это Российские ресурсы. Их можно взять и взять почти даром только разрушив Россию, разделив её на участки с губернаторами типа Березовского, Ходорковского, Гусинского. Не мешало бы ввязать Россию в гонку вооружений (ракеты в Польше это начало ), чтоб скорее надорвалась. Ключевую роль в ослаблении России сыграет разрыв экономических (прежде всего военно-технических связей с Украиной). Украина в этих планах должна быть максимально оттянута от России с которой США играет жёсткую игру на выбывание. Россия сопротивляется
123
23/09/08 14:32 (Ukraine, Kharkov)
По новой внешнеполитической доктрине двуглавого орла (наконец-то есть осмысленное место для этих частей тела Путина-Медведева) Россия защищает всех россиян, где бы они не находились. В том числе и в Украине. И почему-то забывает, что такие же права могут присвоить и другие государства. Например, Китай. А китайцев в Сибири и на Дальнем Востоке – сотни тысяч. А мощь военная и экономическая Китая только нарастает, и исключительно трудом, а не за счет дармовых энергоресурсов. А посему этому двуглавому орлу надо обе головки повернуть на Восток, оставить Украину и НАТО, и срочно заняться освоением пустующих земель. Иначе китайская армия защитит конкретно обижаемых на Руси своих граждан, и ядерная дубинка не поможет.
Корморан
23/09/08 13:20 (Ukraine, Poltava)
"Еще Бжезинский при распаде СССР говорил, что с Украиной вместе Россия - это империя, а со всем остальным, но без Украины - уже нет. И огромные усилия были приложены Западом для того, чтобы изменить ориентацию Украины, чтобы постоянно лелеять и воспроизводить прозападный, замешенный на русофобии менталитет части ее населения. Это очень печально, потому что пока тратится энергия на поиски антропологических отличий между русскими и украинцами, можно утверждать, что не вышла из стадии самоутверждения украинская национальная идея и поэтому она не способна пока произвести некие исторические проекты, которые не проявляют черты комплекса младшего брата, который очень хочет самоутвердиться. Зрелость украинских идей наступит, когда они избавятся от этого комплекса и не будут воспринимать себя оскорбленными."
Серж
23/09/08 13:03 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Игорюня привет! Чего не позвонил, ведь пацан, как ты любишь говорить - обещал по взрослому? На 11.27 - мой тебе совет - не цитируй Гандолизку райс, она скоро будет политическим трупом, имей свое мнение, большой ведь уже мальчик...
Корморан
23/09/08 13:00 (Ukraine, Poltava)
А чи хтось із шановного панства помітив, що в своїх останніх інтерв`ю пан президент застосовує термін "північноатлантична зона безпеки"? Якось десь "євро" зникло. І з чого б це?:)
Жадан
23/09/08 12:44 (Ukraine, Lviv)
США: Победа в Афганистане невозможна без вторжения в Пакистан ! Победа над терроризмом в Афганистане невозможна, пока боевики "Талибана" и "Аль-Кайеды" могут безнаказанно укрываться на своих базах в Пакистане. Как сообщает агентство A s s o c i a t e d P r e s s , такого мнения придерживается глава Министерства обороны США Роберт Гейтс. ХОТИТЕ В ПАКИСТАНЕ повоевать?!
Жадан
23/09/08 12:41 (Ukraine, Lviv)
А я полностью поддерживаю Россию и представляю как мерзко н адуше у 10 миллионов этнических русских от такой гнуснейшей националистической политики нынешнего режима. Что характерно, все свидомые мертвой хваткой ухватились в русские земли , но абсолютно никто не желает учитывать голос и пожелания этих 10 миллионов!
Николай
23/09/08 11:39 (Ukraine, Kirovohrad)
Слушай , Коля ! Ну, хватит уже крутить эту заезженную пластинку о "бездумно испортила весь комплекс украино-российских отношений" ... Будет Украина в НАТО или не будет ... Россия давно приняла стратегию самодостаточности о чем постоянно трубит везде "мол нам все пофиг , мы большие с ядерным оружием, газом и нефтью" ... И эти все песенки лебединные об испорченных отношениях ... Кому ты паришь ? Ту думаешь лохи тут одни сидят что-ли или пенсионеры ? теперь, по сути, действительно нужно признать, что при Кучме двигались быстрее, так как при президентской модели все решения быстрее проходят ... демократия , однако :(
ігор Дніпропетровськ
23/09/08 11:27 (Ukraine, )
На 10.48. Категарично не згодний. Погіршення україно-російських відносит дійсно, повязано з певною трансформацією зовнішньої політики України, але ця трансформація - це передусім становлення незалежного зовнішньополітичного курсу України і відмова від проекту Україна - сателіт РФ. Росія до цього виявилася не готова, і, спочатку почала рефлексувати, а потім і змінювати стратегію по відношенню до України яку можна назвати як холодний мир. Першопричина погіршення відносин лежить у неготовності РФ до рівноправних стосунків.
Славко
23/09/08 11:25 (Ukraine, )
респект. Добре підмічено.
123
23/09/08 11:23 (Ukraine, Kharkov)
1. Виктору: эта статья о разных подходах России к намерениям Украины по членству в НАТО – во времена Кучмы (терпимые), и нынешние – истерически угрожающие. А по какому праву Россия устанавливает круг СВОИХ внешних интересов, не спрашивая Украину? Равнозначно мы кое-что можем выразить по шашням России с среднеазиатскими феодалами, а также по ШОС. 2. Статья помогает нормальным украинцам освободиться от русского поводочка и трезво (т.е. не по-русски) посмотреть на безопасность государства, свою, своих жен и детей.
Aleksandr
23/09/08 11:23 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Николай не плачьте за дружескими отношениями с Россией...Как только вступим в НАТО сразу всё наладится и политические и єкономические и весь комплекс других отношений с Россией...Не переживайте так...Да и сейчас отношения у нас не плохие...А если Вы о газе так извинте по 179,5 газ никто не получает...А Россия прагматическая страна , а не дружественная..Ведь за газ мы платим 179,5 , за тарниз они платят копейки 1,6$ за 1000 км. В то время как в Европе эта цена составляет за транзит 3-4,5$...За ЧФ слёзы 95 млн. долларов в год - халявааа!!!Вы что Николай дурак не понимаете суть российской дружественной риторики...Они расчитана на лохов и Вы один из них...
Aleksandr
23/09/08 11:18 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Виктор не окментируйте того ,что не понимаете...А членство в НАТО считаю надо получить без референдума..Это тезнический вопрос защиті национальных интересов Украины...И сторонников НАТО будет больше именно после вступления , когда они увидят плюсы от вступления в евроантлантическую организацию..Это должен решать Президент и РНБО - президент отвечает за территориальную целостность и внешнюю безопасность и он должен принимать такие решения....
Переживающий
23/09/08 11:10 (Ukraine, Kiev)
Это все пишется, дорогие Никорлаи и Викторы, для того,чтобы вы,при возможности, включали иногда голову и понимали,что эвроатлантическая интеграция всегда поддерживалась украинскими элитами...,тк другой альтернативы быть не может!!
а не хотят понять этой простой истины только кремлевские запроданцы!!
pit
23/09/08 11:02 (Ukraine, Donetsk)
сам не прочел и другим не советую.
Николай
23/09/08 10:48 (Ukraine, Simferopol)
Нынешнее украинское руководство интенсифицировало диалог с НАТо и одновременно безумно и бездумно испортила весь комплекс украино-российских отношений от пустой антироссийской риторики до вполне конкретных действий. Всё это привело и приводит к тяжелейшим последствиям начиная с экономики (очередное подорожание газа вкупе с удешевлением на мир рынке стали приведёт например к коллапсу металлургии) и заканчивая резкой поляризацией и обострением отношений внутри страны по линии восток-запад. Кучма ничего подобного не допускал.
Виктор
23/09/08 10:41 (Ukraine, Kiev)
Уважаемая Алена, а о чем, собственно, эта статья? Да ни о чем! Вы что предлагаете, вернуть Кучму? Или, чтобы его не огорчить, срочно бежать в НАТО, но все же без него? А Вы, лично, что забыли в НАТО? Или что хотите там найти?
Пустой треп с умным видом лица...