Нестор Шуфрич: Якби ми пішли в широку коаліцію, навряд чи Янукович зміг би стати президентом
«Якщо Богатирьова вибере посаду, то я вважаю, неможливе її перебування не те що в політраді, а навіть у лавах нашої партії»
Несторе Івановичу, прокоментуйте, чому позиція Партії регіонів з приводу конфлікту в Грузії була не узгоджена? Наприклад, Раїса Богатирьова підтримувала Президента, а не лідера партії Віктора Януковича?
Негідно і непристойно Партії регіонів, у той момент, коли ми даємо негативні оцінки дій влади, закривати очі на те, що член політради Партії регіонів Раїса Василівна Богатирьова фактично організовує роботу органу, котрий ухвалює рішення, яке потім виконується Міністерством оборони і Міністерством закордонних справ щодо конфлікту в Грузії. Це абсурд!
Чому? Можливо, вся річ у тому, що, поки ви в опозиції, Партія регіонів вже давно у владі?
Я з цим не погоджуся! Партія регіонів в опозиції.
І тому ваш лідер Віктор Федорович Янукович два тижні мовчав про події в Грузії?
Чому мовчав? Давайте повернемося до заяв Партії регіонів.
Ні, вашого лідера.
Але якщо лідера немає на місці, було б некоректно йому щось заявляти. Щойно він повернувся, заяви були зрозумілі, чіткі та адекватні ситуації, з жорстким засудженням дій Ющенка і його прибічників.
Знаєте, коли такі ситуації трапляються в світі, тобто формат відеозвернення, офіційні заяви. Непристойно мовчати! Тим більше, коли РНБО висловлюється на цю тему.
Розвивати тему РНБО далі просто непристойно.
Чому? У РНБО є ще люди, які були якийсь час у вашій команді. Наприклад, досвідчений юрист Степан Гавриш.
(посміхається) Давайте спочатку про Раїсу Василівну. Я порушу питання в партії буквально на першому ж засіданні фракції про неможливість подальшого перебування Раїси Василівни як члена політради на посаді секретаря РНБО. Але ніхто не може людину змусити прийняти те або інше особисте рішення. Адже працевлаштування - це справа особиста. Якщо вона вибере посаду, то я вважаю, неможливе її перебування не те що в політраді, а навіть просто в лавах нашої партії.
Це питання порушувалося вже кілька разів, і схоже, що його закрив лідер вашої партії.
Я як член політради партії діятиму жорстко згідно зі статутом, тим більше, що маю на це право: на з'їзді я не голосував за членство Богатирьової в політраді. Упевнений, що моя ініціатива буде підтримана.
Навіщо вам це? Вам здається, що позиція Партії регіонів недостатньо опозиційна, недостатньо радикальна в цьому контексті?
Я, до речі, вважаю, що позиція Партії регіонів була радикальною.
Радше, невиразною.
Ніколи не погоджуся! Дев'ятого числа член Партії регіонів Нестор Шуфрич виступив з різким засудженням нападу на Цхінвалі, з припущенням того, що такі дії можуть бути кваліфіковані як навмисне вбивство, і можуть стати предметом розгляду в Гаазькому трибуналі. Жорстка позиція?
Нестора Шуфрича.
Хочу нагадати, що Нестор Шуфрич – член Партії регіонів. І п'ятий номер у списку Партії регіонів. Ганна Герман після заяви Міністерства закордонних справ від імені Партії регіонів зробила жорстоку заяву з критикою дій Міністерства закордонних справ. Заступник голови партії, хочу нагадати. Ще раз хочу нагадати про жорстку позицію Януковича і щодо Ющенка, і щодо визнання незалежності Абхазії і Південної Осетії. Повірте, коли ми створимо слідчу комісію у вересні, це буде дуже серйозно.
Слідчу комісію в парламенті? З якого приводу?
Я упевнений, що буде створена слідча комісія з вивчення всіх аспектів, пов'язаних з грузинсько-осетинським конфліктом: продаж зброї, вивчення інформації про наявність наших військовослужбовців на території Грузії, вивчення інформації про те, що там було убито громадян України. Це все ми повинні будемо вивчити. І, природно, ми повинні дати оцінку цим безглуздим заявам Міністерства закордонних справ і його неадекватності, це однозначно.
Повертаючись до Раїси Василівні Богатирьової. Під час її призначення секретарем Ради національної безпеки і оборони багато злих язиків говорили про те, що відкривається одна з можливостей для другого терміну Віктора Ющенка – шляхом об'єднання з Партією регіонів. Не так вже й безглуздо, між іншим.
Згоден. Але я вам скажу, що навіть якщо Раїса Василівна ходитиме з Януковичем, Ахметовим і Шуфричем агітувати, за Ющенка на Сході не проголосують. Друге питання, що вже більше ніколи не проголосують і за нас, я вам теж це гарантую.
Ви впевнені в тому, що Янукович буде кандидатом у президенти від Партії регіонів? І що він взагалі братиме участь у президентських перегонах?
Я не просто упевнений, я переконаний! Якщо цього не відбудеться, це для мене буде, якщо хочете, свого роду особиста трагедія.
Можна ще інакше поставити питання. Ви упевнені, що Янукович, а не Раїса Василівна Богатирьова, стане кандидатом від Партії регіонів?
Ну, якщо ми хочемо, щоб Тимошенко просто, не виходячи зі свого робочого кабінету, стала президентом України, то ми тоді повинні поставити на Ющенка або тим більше на Богатирьову. Це нонсенс! Іншої фігури, яка могла б позмагатися і зупинити Тимошенко на президентських виборах, окрім Януковича, в Україні немає.
І тому переможе Тимошенко в нерівній боротьбі?
Будемо говорити відверто, Януковичу з опозиційного майданчика набагато зручніше йти на президентські вибори, ніж Юлії Тимошенко. Адже за три дні до виборів вона сама або якісь інші сторони можуть зробити якісь навмисні або ненавмисні дії, які уб'ють її рейтинг. Як, наприклад, це відбулося в Києві. Давайте зараз, не вдаючись у подробиці, хто і наскільки винен у весняному підвищенні цін, зрозуміємо, що, якби за три дні до проблематики зростання цін не приєдналася проблема обвалу долара, то я упевнений, що Черновецькому було б не так легко виграти кампанію в Києві. Якби за чотири дні до виборів мера Києва не обвалили долар, у Турчинова був би вищий відсоток. Він і так з нуля піднявся до двадцяти відсотків.
Ви вважаєте, що Нацбанк попрацював на боці Черновецького?
Можу припустити, що так. Причому я навіть вдячний Нацбанку, тому що моє ставлення до виборів у Києві однозначне. Але при цьому хочу нагадати, що Черновецький стартував приблизно з 25%-вого майданчика, і виграв вибори.
Ющенко хоче стартувати з п'ятипроцентного майданчика, а Богатирьова з півпроцентного. Але це будуть ще ті дві ракети, я вам скажу!
«Маючи Балогу, ми як опозиція можемо дозволити собі літні канікули»
Повернімося до проблеми в Регіонах. Ви стверджуєте, що Януковичу зручно стартувати з опозиційного майданчика. Це смішно! Партія регіонів не вміє працювати в опозиції. Януковича півроку не видно взагалі ніде на телебаченні.
Це неправда. Буквально після того, як почалися канікули, Віктор Федорович дав три аргументовані інтерв'ю на трьох національних каналах.
І поїхав відпочивати.
Ну, я вибачаюся. Має право людина відпочити, тим більше в опозиції? Минулого року, коли Віктор Федорович був прем'єром, він взагалі не відпочивав.
Звичайно. Але коли де-факто стартує виборча кампанія, добре б у ній опозиції трохи брати участь. Опозиція зараз не динамічна. Янукович не візьме навіть двадцять п'ять відсотків.
Що візьме Віктор Федорович, це все буде наше. Ось що ми заробимо, те ми й візьмемо. Погодьтеся, що, маючи Балогу, ми як опозиція можемо дійсно дозволити собі літні канікули. За нас всю роботу робить Балога по відношенню до уряду. І Кабінет Міністрів відповідає Президентові. Нам залишається тільки спостерігати, як вони знищують одне одного.
Тобто, ви зараз дієте однією командою?
З ким?
Із Секретаріатом Президента. Адже ви в опозиції, і вони в опозиції до уряду.
А коли Тимошенко атакує Ющенка, тоді ми з нею в одній команді, ви так хочете сказати? Не можна ж односторонньо підходити до цього процесу. Тобто, підкидати дрів у вогонь, коли Ющенко і Балога луплять Тимошенко, нам не мовчати, а коли навпаки?
Несторе Івановичу, спічрайтери Партії регіонів закінчуються на вас і на Ганні Герман.
Ми будемо змушені припинити інтерв'ю, якщо ми тут так говоритимемо про моїх товаришів. Я зараз вам назву двадцять осіб одразу, які є прекрасними ораторами. Це…
Ну?
Тарас Чорновіл, Стоян. Валерій Коновалюк, Олена Лукаш, я ще можу продовжувати називати десятки прізвищ, просто хочу пошкодувати ваш формат.
Папір усе стерпить. Але немає десятків прізвищ.
Закладаймося? Поїхали. Я називаю двадцять осіб і на двадцяти ми зупинимося, домовилися? Кисельов, Табачник Дмитро. Єфремов. Олена Бондаренко. Олена дуже красиво веде дискусію. Мирошниченко Юрко. Прошу звернути увагу, що ви погоджуєтеся.
Дев’ять.
Клюєв Андрій Петрович. Останнім часом можете звернути увагу на його аналітичні матеріали.
Хіба він має відношення до їх написання?
Давайте не будемо в плагіаті нікого звинувачувати. Пеклушенко. Це наш фахівець, будь ласка, щойно докладав зміни до бюджету. Чудово впорався з поставленим перед ним завданням. Азаров Микола Янович. Кузьмук. Лавринович, Чечетов.
Усіх членів тіньового уряду перерахували, чи ще ні?
Акімова, до речі, прекрасно останнім часом, зверніть увагу, дуже грамотно дає оцінку економічним аспектам. Богословська Інночка, будь ласка. Сухий Ярослав. Ярослав вам таке скаже, що мало не видасться, я вам скажу. Дуже аргументовано і влучно.
Аргументовано можуть висловитися сімдесят людей у Партії регіонів, якщо їм підказати.
Тоді напишіть, що сімдесят відсотків членів Партії регіонів можуть вести публічну дискусію. Ви самі це сказали, це сказав не я.
Сімдесят депутатів. Але до двадцяти не вистачає. Запишемо ще Шуфрича.
Шуфрича останнім, якщо можна. Не можна не назвати Михайла Папієва і наших аксакалів Володимира Яцубу і Віктора Андрійовича, тільки Слауту.
Передостаннім, а ось останнім запишемо Януковича.
Ні, не треба Януковича. Віктор Федорович – це лідер партії, а не спічрайтер. До речі, я хочу нагадати вам його прекрасні дискусії під час президентської кампанії, якщо ми вже говоримо про Віктора Федоровича. Його дебати були блискучі.
Але ви згодні, що є як мінімум двадцять спічрайтерів, а ви самі сказали, що є ще як мінімум сімдесят людей, які можуть аргументовано у фракції Партії регіонів відстояти нашу позицію?
Тепер я попрошу вас таку саму кількість людей показати мені у фракції БЮТ і «Наша Україна». І, будь ласка, тоді продовжимо дискусію.
Уряд — двадцять сім людей.
О, уряд, це ще ті спічрайтери! Там кожного разу міністр як виступить, так у Тимошенко проблеми починаються. Хто ще там спічрайтер?
Віктора Балогу можна за два порахувати?
Так, Балога, це просто… Це наш шедевр. Більшої помсти для Ющенка з боку Медведчука, аніж виховати Балогу, бути не могло.
«Російську мову не можна проміняти на будь-яку посаду!»
Повернімося до внутрішньої ситуації в Партії регіонів. Ось ви досить жорстко розкритикували позицію Раїси Василівни Богатирьової. Проте чомусь не чутно інших голосів з вашої партії. Партія монолітна в тому, щоб максимально брати участь в органах державної влади?
Будь-яка опозиційна партія хоче бути у владі.
Так, але вона хоче бути у владі цілком, або прилаштовуватися до влади? Ви де? В опозиції, у владі?
Точно в опозиції. Ми не можемо бути у владі. Якщо ви маєте на увазі перебування при владі Раїси Василівни, вона дійсно перебуває у владі, тут я з вами згоден.
Вам не здається, що вашу думку про те, що Богатирьовій потрібно йти з посади секретаря РНБО, не поділяють ваші колеги?
Відповідь на це питання я зможу дати після того, як я це питання обговорю усередині партії. Ви знаєте, я не прихильник того, щоб такі розмови виходили за межі партії. Я вам обіцяю, це питання буде порушено дуже серйозно в Партії регіонів, і лише після цього обговорення я зможу про це говорити публічно.
Ви хочете, щоб Богатирьова пішла з посади, але нічого не пропонуєте навзамін.
Якщо мені запропонують посаду міністра МНС, я що, повинен кинути Партію регіонів і піти працювати міністром? Я так не вмію. Це вже не політика, це називається інакше. Якщо це уміють інші, то ставте їм питання.
< b>Але ж ви не будете заперечувати, що в партії є люди, які б пішли у владу, якби їм сьогодні запропонували?
Я це виключаю. Я не хочу в це вірити, тому що не можу в це вірити.
Якби людей, які не готові йти на зближення з владою, не було, тоді б мова про широку коаліцію взагалі не йшла. І того, про що вели розмову Колесніков із Балогою, взагалі б не існувало. А якщо про це говорять…
Точно не я вів ці розмови, і я завжди був категорично проти широкої коаліції. Коли такі наміри поновлювалися, навіть теоретично і гіпотетично ви Шуфрича на телеекранах не бачили. Тому що я ніколи не скажу нічого такого, що суперечить моєму сумлінню і моїм принципам.
Ви зараз внутрішня опозиція до партії?
Ні, в жодному разі. У нас не може бути меншості щодо такої позиції, тому що немає такої позиції.
Проте Колесніков від кого мав мандат на проведення переговорів про широку коаліцію?
Я не давав йому такого мандата, тому не можу сказати.
Партія давала йому такі повноваження?
Мені про це невідомо.
Янукович давав йому такий мандат?
Я сумніваюся, але це питання потрібно поставити Януковичу. Я підкреслю ще раз: я завжди був категоричним противником широкої коаліції, і ніколи цього не приховував. Я не за те боровся в 2005 році, щоб тепер об'єднатися з Ющенком.
Це особиста неприязнь?
Ні, це принцип. Я вважаю, що Ющенко не партнер для нас.
А Тимошенко партнер?
Сьогодні Партія регіонів не має права об'єднуватися в неприродну з політичної точки зору коаліцію. Окрім ситуацій, які є надзвичайними. Прикладом тому є об'єднання парламенту в питаннях паводку. Тобто, якщо в країні виникла якась ситуація, яка вимагає якихось неприродних об'єднань задля порятунку національної єдності, задля питань національної безпеки. Тільки у такому крайньому випадку можна припускати якісь об'єднання.
А задля спікерства Януковича?
Це не предмет політичного торгу.
Чому? Це приведення вашої політики в дію. Ви можете керувати парламентом.
Я, згнітивши серце, погоджувався, що якщо ми йдемо на широку коаліцію з «Нашою Україною», то тільки в тому разі, якщо буде публічна відмова від НАТО, якщо буде законодавчо представлене право використання російської мови, і як третя умова, яка гарантує перші два, — це прем'єр Янукович.
Є інша інформація, що ви були готові розміняти статус російської мови на посаду спікера в парламенті, це правда?
Ні. Це нонсенс. Немає предмету для торгу. Російську мову не можна проміняти на будь-яку посаду! Адже я прекрасно володію, ви чудово знаєте, українською мовою, російською мовою. І я завжди виступав проти силового примушення ухвалення якихось рішень. Я ніколи не забуду випадку, це було на початку десь двохтисячних років, у Ялті на базарі я купував фрукти. І звернув увагу, як жителі Західної України, які слова не вміють сказати російською, на ялтинському ринку купували якісь продукти, і їм продавець відповідав українською. Ви б цю українську почули, у вас вуха відвалилися б. Але він відповідав їм українською. Він згадував усі слова, які він знає українською мовою і відповідав. Я дуже люблю Львів. Мене дуже багато що пов'язує зі Львовом, і я неодноразово звертав увагу, як приходили російськомовні і замовляли знамениту львівську каву російською, з ними говорили російською. Проблема виникла в 2004 році, раніше її не було.
Ми знаємо, хто її започаткував і хто був політтехнологом Адміністрації Кучми, і розділяв на три сорти Україну.
Я теж знаю. Не про те мова. Ось я зараз спостерігаю дуже красиву рекламу — «Розмовляйте українською» на всіх національних телеканалах. Ось це красивий креативний хід. От так треба діяти. Переконайте людей, які думають російською, вивчити українську мову.
То ви все ж таки за українську мову?
Я за те, щоб кожна людина сама визначала, якою мовою їй говорити. І щоб ми їй не нав'язували, якою мовою їй думати.
«Ми все одно повинні шукати необхідні 300 голосів, а бажано всі 400»
Подумаємо зручною для вас мовою про широку коаліцію. Якщо формально не виходить широкої коаліції, ви виключаєте, що можуть бути спільні голосування БЮТ і Партії регіонів? Скажімо, щодо питань змін у Конституцію, якщо вони будуть порушені восени?
Ось нещодавно БЮТ звинувачував нас і «Нашу Україну» в тому, що вони голосують за щось, або разом не голосують, що ми створили широку коаліцію. Були такі звинувачення з боку Блоку Юлії Тимошенко? Чому, якщо ми з якогось конкретного питання маємо спільну позицію з «Нашою Україною» і голосуємо за це, або маємо спільну позицію з Блоком Тимошенко і голосуємо за це, це означає відразу, що ми створюємо коаліцію?
Наші спільні голосування з окремих питань завжди можливі.
Ситуативна взаємовигідна більшість?
Якщо «Наша Україна» ініціює якесь питання у Верховній Раді, яке збігається з нашими програмними положеннями, ми голосуємо разом.
Мова не про «Нашу Україну», а про БЮТ.
Якщо ви говорите про Конституцію, ми дали свій текст, свої пропозиції щодо змін в Основний Закон, і якщо БЮТ його підтримає, або «Наша Україна» його підтримає, то як ми можемо не голосувати за запропонований нами ж проект? Тільки тому, що за нього голосуватиме «Наша Україна» або Блок Тимошенко? Ну, це ж нонсенс.
Коли ми вийдемо на постатейне голосування, то це чудова нагода змінити все-таки форму правління в державі. Ви затіватимете цей процес?
Ми подали наш закон. Якщо політичні сили, представлені в парламенті, приєднаються до цього процесу, як ми можемо не голосувати за власний проект? Тим паче, що ми все одно повинні шукати необхідні 300 голосів, а бажано всі 400.
Ви педалюватимете конституційний процес?
Що означає педалюватимете? Блокувати трибуну задля того, щоб проголосували зміни в Основний Закон? Не будемо. Тим паче, що квітнева гострота цього питання дещо ослабла. Говоритимемо відверто: Президент хотів встановити диктатуру через референдум, але Конституційний суд своїм рішенням позбавив його такої можливості.
Наступний момент. Чи буде Президент продовжувати ігри з Конституцією восени? Мені чомусь здається, що буде. Ось якщо у нього ще залишилося щось від політичної розсудливості, то він повинен підхопити ініціативу Партії регіонів, і повинен створити умови, коли вже БЮТ не зможе вийти зі змін у Конституцію. І дійсно прибрати в країні двовладдя, зміцнити місцеве самоврядування з тим, що коли Янукович або Тимошенко стануть президентом, Ющенко через повернення у Верховну Раду зміг би скористатися плодами цих змін. Або ж, пішовши назустріч Тимошенко в питаннях змін у Конституцію і зберігши існуючу коаліцію, добитися від неї гарантій неучасті в президентських виборах і намагатися повторити ситуацію 2004 р.
Кучма вже переписував Конституцію.
На відміну від Ющенка, він розумів, що не буде президентом, і погодився на створення такої системи влади, яка, зокрема, дала якісь гарантії особисто йому. Тобто, Кучма в якомусь відношенні виявився мудрішим, подивився на десять років вперед, а Ющенко не може подивитися навіть на рік вперед. Тому я не виключаю, що процес змін у Конституцію може реанімуватися за ініціативою або за узгодженням з Ющенком. Хто з ним погоджуватиме, як ви говорите, проющенківське крило Партії регіонів, або сама Тимошенко, або Ющенко сам зрозуміє, що це в його інтересах сьогодні більше, ніж Януковича і Тимошенко разом узятих.
Ви серйозно вважаєте, що після розслідування СБУ за звинуваченням Кислинського Тимошенко в державній зраді можливий альянс між Тимошенко і Ющенком?
По-перше, хотів би звернути увагу, що це не лише заява Кислинського. Кислинський є заступником голови Секретаріату, а Секретаріат - це орган, який працює виключно за дорученням Ющенка. Тому звинувачення в зраді національних інтересів потрібно трактувати або як позицію Ющенка, або потрібно звільнити Кислинського. Враховуючи те, що другого не відбулося, я на даному етапі оцінюватиму цю ситуацію як звинувачення з боку Ющенка.
Безумовно, як представник опозиції, я не можу не радіти, що влада знищує одне одного, тому що сьогодні справді всі головні посади в країні, а саме посаду президента, прем'єр-міністра і голови Верховної Ради сконцентровано в одній «помаранчевій» команді. Те, що вони вже сьогодні не можуть домовитися, не здатні працювати на благо держави, а займаються виключно інтригами один проти одного, ще раз підкреслює нашу тезу, що вони не здатні працювати, що вони не здатні бути разом при владі, і вони повинні піти якнайскоріше.
Ви вірите в серйозність розслідування?
Я не думаю, що якесь із цих звинувачень буде доведено, швидше за все, це питання забудеться, щойно зміниться настрій Ющенка, тому що складно собі уявити, щоб Ющенко пішов у цьому напрямі до кінця. Я вірю в те, що він хоче знищити Тимошенко як свого головного конкурента на президентських виборах. Напевно, він хотів би її бачити в еміграції або в іншому місці, звідки вона не змогла б балотуватися на посаду президента. Але, враховуючи ту шалену підтримку, яку має Тимошенко на Західній Україні, і, безумовно, враховуючи особисті відносини Тимошенко з керівниками європейських країн, він навряд чи зважиться усувати Тимошенко таким чином. Інше питання, що такі дії йому, ні як „майданному” партнерові Тимошенко, ні як керівникові держави, ні просто як чоловікові, не робить честі. Не виключаю, що відмову від цих звинувачень спробують на щось обміняти, але це ми зможемо побачити найближчим часом. А в принципі сьогодні вже почалося протистояння між Ющенком і Тимошенко, і ми є просто свідками одного епізоду цього протистояння. Хоча я не прокурор, я не слідчий, можу давати лише політичну оцінку, подивимося, що з цього вийде.
До речі, а Медведчук таки причетний до цієї ситуації? Чим він зараз займається?
Що стосується Медведчука, коректно було б поставити це питання йому. Хочу нагадати, що Віктор Володимирович є доктором юридичних наук, і тема його дисертації була по Конституційному праву. Безумовно, він сьогодні складова політичної еліти країни, і бути осторонь від процесів, які сьогодні мають місце в Україні, він не може. І природно, враховуючи його досвід як політика і юриста, уміння організовувати навіть найскладніші процеси, він може допомогти в цьому питанні. Ви питаєте, з ким він працює? Точно не з Ющенком. Він спілкується з багатьма політиками, у нього дуже гарні відносини з Віктором Януковичем, з іншими „непомаранчевими” політичними діячами. Щоб потім не було ні в кого претензій, я підкреслю, що висловлюю свою особисту точку зору про свого товариша, але, повторюю, – на це питання найкраще відповів би він сам.
«Соромно за країну»
До речі, а хто керуватиме штабом Януковича на президентських виборах?
Штаб Януковича створять у міру того, як буде організовано виборчий штаб. Партія регіонів ухвалить рішення на засіданні політради і затвердить його на з'їзді.
Штаби БЮТ були розгорнені ще три роки тому і досі їх не згортали. У якому стані штаби Партії регіонів? Наскільки партія готова до початку виборів?
Сьогодні місцеві штаби в стані бойової готовності, тому що ми чекали не стільки президентських виборів, скільки парламентських цього року.
А хто координуватиме штаби, все ж таки?
Зараз цим займаються Колесніков, Клюєв, Джарти, Рибаков та інші, кому це доручено. Колесніков відповідає за ідеологічну і політичну складову нашої роботи зокрема.
Спільно з Віктором Балогою, треба розуміти?
Попрошу залишити цю репліку як вашу. Я цього не говорив.
Після останнього з'їзду Рінат Ахметов де-факто втратив свої позиції в партії, і посилилася позиції Януковича?
Ну чому Ахметов щось програв? Сьогодні Партія регіонів – це партія Януковича. Подивіться особистий рейтинг Януковича, подивіться рейтинг партії, і порівняйте з особистими рейтингами решти всіх членів Партії регіонів. Ви отримаєте відповідь на питання. Не можна програвати там, де ти не грав. Ніхто не грав проти Януковича. У нас команда, яка грає за Партію регіонів і за її лідера, тому що інакше й бути не може.
В’ячеслав Чорновіл придумав колись такий дивовижний термін, який потім довго працював, він називався «Конструктивна опозиція». Рух знаходився якийсь період часу при Кучмі в конструктивній опозиції. А зараз у Партія регіонів у конструктивній опозиції?
Ні. У нормальній.
Скажіть чесно, спостерігаючи за політичним процесом, не соромно за країну?
Соромно, чесно скажу. Особливо за її сьогоднішніх керівників.
Можливо, якось припинимо радіти з того, що комусь іще гірше?
Так, я згоден, це дуже соромно. Ось є дві половинки сорому. Одна половинка — це Ющенко і Секретаріат. Друга — уряд.
Уряд чи Тимошенко? От ви молодець!
Уряд. Ми ж говоримо про Секретаріат. На Майдані в 2004 році ми бачили дві головні дійові особи — Ющенко і Тимошенко. З ними ми почали боротьбу. Насамперед потрібно прибрати Ющенка з посади Президента, а з Тимошенко розбереться сам Ющенко, якщо зможе.
2002 рік — «Україна без Кучми». Заяви, що спочатку ми приберемо Кучму, а потім будуватимемо систему. Чим закінчилося? Нічим не закінчилося. Ви хочете повторити?
Секундочку. Кучму прибрали? Прибрали, але у встановлені Конституцією терміни. А те, що систему не в змозі побудувати, то це не до нас питання. Всі можливості для цього були. У 2008-му, як і в 2005 р., вони мають усе: і Президента, і Кабмін, і більшість у парламенті.
А де гарантія того, що ви побудуєте таку систему?
Уже всі аналітики кажуть, що за нашої влади економіка працює краще.
Які аналітики кажуть? Давайте говорити конкретно.
Згоден. Давайте візьмемо рейтинги. За Януковича всі кредитні рейтинги, рейтинги фінансової довіри зростали, а за «помаранчевої» влади падають.
За Тимошенко?
За урядів Тимошенко і Єханурова падають. У нас три уряди вже після Кучми були. Тимошенко, Єхануров, Янукович. За Юлії Володимирівни і Юрія Івановича показники падають, рейтинг довіри і кредитний рейтинг, а за Віктора Федоровича зростають. Факт? Факт. Значить, за Януковича краще працює економіка. Краще. Ось відповідь на ваше питання. Можливо, це стане базисом нашої перемоги в 2010 році.
Ви так старанно уникаєте критики Тимошенко. Чому?
Тимошенко - це не лише сама Юлія Володимирівна. А Тимошенко — це ще й уряд. Якби у нас Юлія Тимошенко стала президентом з повноваженнями Кучми, повірте мені, окрім як слово «Тимошенко» я б ніяких слів не вживав.
Але ж сьогодні ваша партія критикує не стільки Тимошенко, скільки колег по опозиції – комуністів.
Я завжди був категоричним противником того, щоб давалася оцінка висловам моїх товаришів. Коли ви мене питаєте про позицію окремих членів Партії регіонів щодо представників Компартії, то я думаю, що вона в даному випадку має якусь домішку особистого. Тому що, за великим рахунком, позиція комуністів найзрозуміліша. Проти чого виступили представники Компартії?
Позиція комуністів завжди украй зрозуміла і зручна.
Я пропоную вам поставити себе на місце лідера фракції Компартії.
Ух ти! На кого писати заяву?
(сміється) Отже, теоретично від вас залежить відставка Кабінету Міністрів Тимошенко. «Ви» розумієте, якщо ви дасте своїх тридцять голосів, природно, приєднається Литвин, що б він там не казав, плюс люди Балоги, і є теоретично 226 голосів за відставку. Що «ви» отримуєте в такому разі? «Ви» отримуєте, перше — або уряд Балоги де-факто, а значить, Ющенка, або ви отримуєте — дострокові вибори. «Вам» дострокові вибори точно не потрібні, як і всій країні, це зрозуміло, і комуністи про це публічно чітко заявили. І говоритимемо відверто, що зараз навряд чи будь-яка політична сила, окрім Партії регіонів і БЮТ, готові йти на дострокові вибори.
У «вас» є дві такі сумні перспективи. І все-таки для комуністів, якщо вибирати, то головний ворог, звичайно, Ющенко, а не Тимошенко. І реанімувати Ющенка, коли він фактично йде з політики, було б ідіотизмом з великої літери. Природно, вони, чітко прорахувавши ці дві можливості, з яких жодна не підходить їм, або є для них смертельною, цей план зривають.
Ви самі, судячи з ваших висловів, можете вести переговори на боці Тимошенко з комуністами?
На боці Тимошенко я ніяких переговорів не можу вести. А проти уряду і проти Ющенка я готовий вести будь-які процеси. Це мій борг. І у позиції Бориса Вікторовича Колеснікова щодо комуністів я можу угледіти і відзначити два чинники: він не в матеріалі, і у нього в оцінці дій комуністів домінувала особиста складова. Можливо, позначився малий досвід роботи в парламенті. Попри два скликання, але це все ж таки не більше двох років, і сьогодні «спалювати мости» з тими, хто ще вчора був з нами в урядовій коаліції, щонайменше короткозоро і безвідповідально. Тим паче, що комуністи ніколи цього не забудуть. Це я можу вам гарантувати зі свого майже 10-річного парламентського досвіду. Колесніков вже ніколи не буде парламентером з представниками Компартії. Холоднокровний політик не має права давати волю особистим емоціям. Чия провина в тому, що ми не домовилися з комуністами? І якщо бути чесним до кінця, то краще б Борис провів результативні переговори з комуністами, ніж безрезультатні з Балогою і Ющенком, і тим більше, давши їм використати Партію регіонів. Він мав розуміти, чому так чинять комуністи. Я не виключаю, що, можливо, через півтора роки ми будемо їм вдячні за цю позицію. Якщо президентом стане Віктор Федорович Янукович. Тому що якби ми пішли в широку коаліцію, навряд чи Янукович зміг би стати президентом.
Ви вважаєте, буде зроблено ще одну спробу відправити уряд Тимошенко у відставку?
Теоретично це можливо, але подивімося, хто від цього більше виграє? Навіть якщо припустити, що коаліція розвалилася, і якщо через десять днів ми матимемо рішення Конституційного суду про неіснування коаліції, то давайте порахуємо: 30-60 днів на створення коаліції. Ми щойно прийшли до того, що створення нової коаліції у форматі цього парламенту неможливе, значить, через максимум шістдесят днів це вже буде 10 листопада приблизно. 10 листопада, оголосивши дострокові вибори, це означає, десь 10 січня повинні пройти ці дострокові вибори. До 10 січня я прошу додати сорок п'ять днів на формування нової Верховної Ради, це ще приблизно ми виходимо на початок березня. Теоретично, навіть після того, як всі депутати складуть присягу і відразу створять Кабінет Міністрів, що ми розуміємо, це теж як мінімум місячний процес. Але навіть якщо це відразу зроблять, то тільки десь на початку березня ми отримуємо новий уряд.
Чудово.
Це при тому, що депутати фракції БЮТ, яка гарантовано знову матиме сто п'ятдесят мандатів, таки візьмуть ці мандати. Вони ж можуть сказати, що тут змова, не узяти мандати, почекати президентських виборів. Окрім того, якщо так трапиться, Юлія Володимирівна, розуміючи, природно, що вона йде, понаприймає рішень, які не обов'язково будуть виконані, але точно будуть почуті, і з цього майданчика в середині березня йде в опозицію за дев'ять місяців до президентських виборів. При цьому, виходячи з вашої логіки, створюється широка коаліція між Партією регіонів і «Нашою Україною» за умови небалотування Януковича і підтримки Ющенка. То скажіть мені, в цій ситуації хто буде президентом?
