Серж
30/07/08 09:53 (Russian Federation, Petrozavodsk)
Виктор Андреевич в середине июля и вовсе обратился в родственника украинского святого. Уже в пору президентства придворные историки открыли ему глаза на пророческое обстоятельство. Оказывается, последний кошевой атаман Запорожской сечи Петро Калнышевский мало того, что Хоруживку основал, так еще и был предком рода Ющенко! Год назад президенту, по его же признаниям, не хватало двух «веток» в генеалогическом древе, чтоб с уверенностью зваться Ющенко-Калнышевским. Однако время и окружение, видимо, их нарастили.
Чудны дела твои, Господи...
Серж
30/07/08 09:50 (Russian Federation, Petrozavodsk)
Этого хватило, чтобы, в общем-то, обычное в те годы обращение казаков друг к другу, вылилось в версию прямых родственных связей. Т.е. уже даже не версию, а непреложную истину, которая звучит в наиболее верноподданных версиях биографии Ющенко. Так и пишут: «потомок гетмана Калнышевского». Нет, с одной стороны, оно вроде бы неплохо иметь во главе государства потомка святого. Но с другой стороны, кто сказал, что этот самый потомок не воспользуется правом примерить святость, а значит и полную безгрешность на себя любимого...
Серж
30/07/08 09:49 (Russian Federation, Petrozavodsk)
У Ющенко есть не только государственный, но еще и личный интерес в том, чтобы УПЦ (КП) была канонизирована. Дело в том, что руководство этой церкви собирается причислить к лику святых несколько знаковых исторических персон. В том числе и последнего украинского гетмана Петра Калнышевского, которого придворные историки любезно обозначили, как далекого предка нынешнего президента. Основанием для подобного заявления стали два письма гетмана к некоему казаку Нечипору Ющенко, в которых он обращается к нему словом «брат».
Серж
30/07/08 09:47 (Russian Federation, Petrozavodsk)
"Теперь я понял, - решил про себя Джельсомино, - в этой стране нужно говорить шиворот-навыворот. Если ты назовешь хлеб хлебом, то тебя не поймут".
Джанни Родари «Джельсомино в стране Лжецов» 23 июля президент Украины Виктор Ющенко встретился с членами Всеукраинского совета церквей и религиозных организаций. Где, понятное дело, торжественно выступил. Встреча была посвящена грядущим торжествам по случаю 1020-летия Крещения Руси, в которых Ющенко принимает самое активное участие. Причем, настолько активное, что порой возникает ощущение, что глава украинского государства вместе со своим секретариатом имели самое непосредственное отношение к событиям более чем тысячелетней давности.
КОЩ
28/07/08 18:18 (Ukraine, Energodar)
Які б історичні факти ми не викопували, МП радше порве з Вселенським, ніж відпустить своїх промосковських попів з їх приходами під владу УПЦ КП чи навіть під владу Константинополя. А що до історії - так у кожного вона своя. Держави і в наші дні і утворюються, і розпадаються. Є держави, молодші від СРСР, а є древніші від Риму. То й що? Зазіхніть на незалежність США - їй же всього 200 років! Так що вік держави - не привід для сумнівів у її самобутності. Мабуть, не варто зараховувати в цей "стаж" часи племенного устрою. Тоді кожне плем"я було окремою державою, та як не крути, а історія України і Росії пішла з Київських пагорбів. Це наша спільна історія. А потім пішла окрема, а потім... Та ви вже знаєте, що було потім. (( Для маёра: я всього-навсього навів цитату про походження топоніму Росія. Але як не крути - топонім Україна з"явився щонайменше на 500 років раніше.
Трезвый
28/07/08 17:23 (France, )
Неделю назад был в г. Стрый , Львовской области, в центре стоит здание "Просвіта" построенное в 1903 году , за народный кошт. На фасаде написано: дословно- "Рускому народу." Объясните, кто и когда был умный.
Майор
28/07/08 15:55 (Russian Federation, Yekaterinburg)
Дорогие люби малятка из Днипра, ось пышу я вам казочку про тэ
"Как поссорился Виктор Андреевич с Давидом Вижуличем", как они травили друг друга, да все не перетравили, а всё их племя и все их семьи сидели и гадали на ромашке, кто из кумовей кого больше любит!
А еще их преданный оранжевый народ, не купленный деньгами сэра Биризовскаго, ибо они были ранее украдены, сидит и втыкает "а кого ж цэ мы кумэ обралы? Та скажы кумэ. ото навищё мы видокрэмэлысь вид москалив? Що цэ нам дало?"
И вот так тихо, мирно, по старому идет обсуждение ... а в это время, щёсэкундно, за бугор та на карман видлитае по 150 баксив .... так отож навищё, чы хиба то розумный народ?
Матершинник
28/07/08 15:53 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
С чего это ты взял,оранжевый друг,что я "розумніший".Я тупое прокремлевское быдло,регулярно получающее инструкции из ФСБ.Ты патриот Отечества,мужественный борец с бандитской властью,у которого хотели даунецкие бандюки бизнес отобрать за 30 процентов стоимости.От страху ты мужественно орал и бил по пустым бочкам.Такие,как я с такими,как ты и рядом не стояли.По поводу майданных денег.Так то грустная правда.Кучка подонков,используя протестные настроения,с помощью своих и американских денег,с помощью американских технологий,обкатанных ранее в банановых республиках возвела на трон проамериканского марионеточного правителя.Делаю ударение на слове ИСПОЛЬЗОВАЛИ.Саму ситуацию создавали раньше(Гонгадзе,Украина без Кучмы,дело "Кольчуга" и др.).Согласись,Грека,что после такого Майдана,у людей пропадет охота протестовать лет 100.Делай,что хочешь.Беда.
ігор Дніпетровськ
28/07/08 14:38 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 13.33. Мате, ну давай без відвертої пурги? Ну ти ж розумніший, ніж цей твій пост! А щодо засраних мізків. то тут є про що подумати, особливо коли ти розказуєш про американські гроші і куплений Майдан. А коли читаєш пост від 14.10, то підозри перетворюються на впевненість.
ігор Дніпропетровськ
28/07/08 14:35 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Черговий раз мушу погодитись з Теном. Історична канва ним надана цілком вірно. Можу лише добавити, що Оьгерд і Вітовт Великі Князі Литовські і руські були православними, а офіційною мовою Великого князівства була Руська мова. На 90% в етнічному плані це була держава українців і білорусів. Серед найвищої, князівської верстви словяни складали біля 50%, серед шляхни - до 70%. Загубило цю державу, як і колись Київську Русь, невигвдне геополітичне становище, а саме затиснутість між Москвою та Польщею.
Матершинник
28/07/08 14:10 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Какая-то неправильная история у москалей.Все время тесно переплетается с украинской.Тут явная недоработка влады .Нужно дать задание украинским стецькам-историкам,крысятам-палиям,чтобы издали научный трактат о многовековой дружбе украинцев с американскими индейцами.Или о кровесмешении двора габсбургов с гречкосиямы.Или:"Як ляхи Україну розбудовували,а жиди їм допомогали".Пора восстановить историческую справедливость и принять закон об уголовной ответственности за воспоминание о совместной 300 летней истории Украины и России.
Олекса всім москалям
28/07/08 13:59 (Ukraine, Poltava)
Що кацапчики не сподобалось?Відчули ,що земля під ногами захиталась?Правильно - захиталась.Дасть пан біг ще виб'ємо її у вас зовсім...Згадали про єдину віру,про те ,
що Вселенський -"турецкоподданій".А коли у турків купували за"соболей" владу над
Українською автокефальною православною церквою - тоді все гаразд було,чи коли віддали владу над церквою царю - підору(Петру),чи коли обирали "на царствіє" гб-ного вилупка Алексія-теж нічого було?Якщо у цього хробака - президента хоча б цей задум завершиться успіхом ,думаю ,народ пробачить йому всі його провали,бо це одне - варте багато чого...А вам федерасти - не хворіти і у вірі кріпнути.
ABC - Людмила
28/07/08 13:49 (Ukraine, Kiev)
Наоборот, Россия чувствует себя не достаточно легитимной без Киева. Когда мы были вместе, слова "русь", "русский" ни у кого не вызывали сомнений, а теперь призадумаешься - русский или россиянин? Одно ли это и тоже? Россиянин? Да и то не исторически, а по приказу Петра I. Москва так много взяла от Киева, что без него смотрится как то куцо. Заявления на русскость у многих вызывают сомнения. Именно это так бесит всяких Затулиных, Лужковых и Путиных и толкает их на титанические усилия по вмешательству в наши внутренние дела. Вернее это одна из важнейших причин.
Автору
28/07/08 13:36 (Ukraine, Kiev)
Дружище! Обрати внимание на свою неграмотность: "Уже в половину двенадцатого Президент вместе с Варфоломеем І и Настоятелем УПЦ Московского патриархата Владимиром прибыли в Киево-Печерскую лавру".
Во-первых, Митрополит Владимир -- не настоятель, а предстоятель. Во-вторых, в Госкомрелигий зарегистирована УПЦ, без приставки "МП". Эту приставку ("МП") филаретовцы придумали для тиражирования своей лжи: дескать, мы -- Киевский патриархат, а лавра -- Московский. В результате филаретовского бреда (которым заразился и ты) получился еще больший бред: киевская митрополия, установленная более тысячи лет назад, вдруг оказалась... якобы чужой.
Вот такие опусы у агентства Шлинчака.
Матершинник наивному бику
28/07/08 13:33 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
А на самого себя со стороны посмотреть?Слабо?Или боишься,что стошнит?Бык,ты типичный оранжевый попугай- ретранслятор.А может ,просто типичный оранжевый митрофан.Гордиться,митрофан,Родиной своей нужно и должно.Потому,как ее не выбирают.И кровь за нее тоже проливать возможно.Только не в борьбе с единоверцами и единокровниками.А вам мозги в край засрали и стали вы идеологическими уродами и мутантами-еврозасранцами.300 лет не было дружбы у нас с америкой ,а тут вдруг проснулось ,где не ждали.Только за то,что деньжат насыпали на проведение глупого майданного мероприятия,где можно было побузить и по бочкам поколотить.Не Родину вы,уроды,любите ,а себя и американские деньги.Пигмеи,дорвавшиеся до власти.История сотрет вашу оранжевую эпоху в порошок и по ветру,как белых яблонь дым.Жалко только,много времени потеряем зазря.
Серхио
28/07/08 13:23 (Russian Federation, Korolev)
"Россия на протяжении стольких столетий порабощала Украину!"
Круто сказано!!! Эти слова надо золотыми буквами выбить на могилах Хрущева, Брежнева, Черненко... Общение с украми невозможно, будто с пациентами палаты №6 разговариваешь. Бежать отсюда на улицу, вон из интернета!
ВІС- Матерщиннику
28/07/08 13:09 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Наша песня хороша, начинай сначала! В своём репертуаре! Руссофоб, руссофил, руссо ......Молодца!. Типичное кацапское бахвальство! Трезвые мысли , заумного пророссийского ханжи!
ВІС- Людмиле
28/07/08 13:05 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Мёртвым экспокатом в этнографическом музее станет русская нация. Китайцы с востока покорят Сибирь, ну а Украина просто обязана стать членом НАТО!
Почему Украинцы имеют такой комплекс национальной неполноценности при такой древней истории? Трогательно и смешно!Россия на протяжении стольких столетий порабощала Украину ! "Святая простота" Людмила об этом не догадывалась, а может не знала, скорнеее всегот не хотела знать! Наилучшиая политика современного российского "нейтралитета": гордиться историей украинского прошлого не признавая современного украинского государства". Спасибо за "толерантность"!
Только я верю, что в Украине другой путь!
Матершинник
28/07/08 12:33 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Нельзя объять необъятное, нельзя познать непознаваемое и нельзя впихнуть невпихуемое.Пора бы оранжевым мутантам это осознать пока в сознании.Чем больше и сильнее дергаются,тем прочнее затягивает их в трясину бессмысленной глупости.
ВІС- Людмиле
28/07/08 12:03 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Представительница великой российской нации! Горбатого как известно, исправит только могила. Так и вы будете носиться как дурни с писанной торбой с "Великой российской национальной идеей"! Вас можно понять. Кроме, ядерних мускулов , нефти и газа ( а это очень много )- ваша "нация" попахивает тухлым душком "Запах" этот в высокомерии и надменностии соединённый с всеобщей безалаберностью. Использование термина "малые народы"-говорит о многом. Пора бы уже признать, что ВСЕ ДОСТИЖЕНИЯ СОВРЕМЕННОЙ РОССИИ НА 80 % СОЗДАНЫ ТАК НАЗЫВАЕМЫМИ "МАЛЫМИ НАРОДАМИ" И ЛИШЬ 20% "РУССКИМИ САМОРОДКАМИ КУЛИБИНЫМИ".Где же остальные 80% "славной" русской нации? Спились, скурились, скололись, а в лучшем случае тянут лямку безисходности...
Пророк
28/07/08 12:01 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Духовной жаждою томим, В пустыне мрачной я влачился ?И Чисторукий Гнилорыл На перепутье мне явился...
Серхио-Ежику
28/07/08 11:42 (Russian Federation, Korolev)
"Вы усиленно пытаетесь засунуть свое прошлое, в свое будущее."
А чем они могут похвастать из НАСТОЯЩЕГО? Развалом экономики, деградацией образования, интеллектуальными пигмеями и иудами среди высшего руководства? Поэтому чем хуже будет на Украине, тем сильнее будут зомбировать людей страшилками из прошлого. А что такое прошлое? Какое оно было? Вот и отбирают оранжисты произвольно, на своё усмотрение и переинчаивают исторические факты. Известно ведь, ЧТО ЛУЧШИЕ СОРТА ЛЖИ ИЗГОТАВЛИВАЮТ ИЗ ПОЛУПРАВДЫ.
ВІС
28/07/08 11:28 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Візит Вселенського Патріарха Варфоломєя до Київа- дуже знакова подія не тільки для украінського політикуму, але й для пересічних українців. Візит такої духовної особи повинен сприяти визнанню древньої української історії. 1020 років Хрещення Киівської Русі-дата, яку не викреслити і не забути, як би великоросійськи націоналісти не квапилися навчати нас, що з` явилося раніше...Ваші дуті факті- порожня балаканина у порівнянні з тисячьолітнім розвитком Киівської Русі.
Вічне російське твердження : "Маасква- мать древнерусских земель"- визнання дурості, нікчемності, та пихатості брехливих "рассейских" істориків. КИІВ- БАТЬКО УСІХ СЛОВ` ЯНСЬКИХ МІСТ! ЛЮБІТЬ УКРАЇНУ!
MVL
28/07/08 11:27 (Ukraine, Kherson)
За 30 серебрянников журналюшка из «Украинского демократического кола» и «Юкрейниан социолоджи сервис» готов стать иудой, а может по неведению ибо не понимает что творит печатая якобы "опрос",но президент Ющ таковым уже является априори, так как свершает с умыслом! Однако стоило бы задуматься: а перед Богом, как отвечать станем? Не денег ни славы с должностью ТУДА не унесешь! Сказано не судите, да не судимы будете, но прежде сказано каждому по вере его и не сотвори кумира! Те кто пытается поднять на щит расстригу филарета они вообще веруют, понимают, что творят? Кесарю кесарево, а Богу -Богово! Ющ свое получит, через год не изберут, а если не раскается гореть ему в аду! Но остальные то чего политику с верой путают? Одуматься надо пока не поздно и покаяться! Впрочем в большинстве обсуждающие либо не верующие, либо очень темные, а жаль!
Людмила
28/07/08 10:35 (Russian Federation, Moscow)
Для Бога мы едины. А если нет, то дом, который разделился сам по себе, не устоит. И первыми падут малые нации, которые опрометчиво усматривают в России врага. В единой Европе им все равно уготована роль мертвого экспоната в этнографическом музее. И я вообще не понимаю, откуда у украинцев при столь богатейшей истории такой комплекс неполноценности, выражающийся в том, что свою идентификацию они проводят на антимоскальстве.
2 майор
28/07/08 09:58 (Ukraine, Kiev)
сам себя не оправдаеш, майор, сам себя не похвалишь, кто еще это сделает
Ежик-Алексу
28/07/08 09:48 (Russian Federation, Yaroslavl)
Алекс, нас трое братьев: у одного русско-белорусско-украинская кровь, у другого- белорусско-украинская кровь, у третьего - украинско-белорусско-русская...
Все мы живем не на Украине. Что мы, и наши предки, украли у Вас?
Проснись, хлопчик, протри глаза, а то ведь смешон, абсолютно не разбираешься в причинно-следствееных связях уже прошедших, происходящих и будущих событиях.
Серхио, абсолютно прав, Вы усиленно пытаетесь засунуть свое прошлое, в свое будущее. Неужели это нельзя понять?
Майор
28/07/08 09:29 (Russian Federation, Yekaterinburg)
Да разве ж эти ублюдки думают о ком-то, кроме своей зло.бучей задницы? твари. Другого слова нет для таких.
Aleks_
28/07/08 09:28 (Ukraine, Kiev)
2 Серхио •
"... области предательства, подлости, низости, интриганства на колхозном уровне, мракобесия и т.д. ...."
----
Послушай, не нужно пороки Вашей раши, переносить на нас. Все что ты перечислил - это действительно то что вам характерно. Мы же пытаемся востановить все-го лишь историческую справделивость по отношению к нам. И церковные дела - один из ярких примеров, когда путем предательства, подлости, низости и обыкновенного воровства твои московские предки циничным путем присвоили единоличное право решать вопросы православия на територии бывшей Киевской Руси
Серхио
28/07/08 09:20 (Russian Federation, Korolev)
Новости из Украины теперь вызывают интерес только у тех, кто интересуется по части того, ну что там ещё придумали новенького соседи из области предательства, подлости, низости, интриганства на колхозном уровне, мракобесия и т.д.
Чуваки, а вы не задумывались над тем, в какой атмосфере у вас вырастают дети и что из них в итоге получится? Какое будущее может быть у такой страны? И главное, неужели нынешние "взрослые" надеются, что бумеранг их "детей" не ударит по таким "отцам"? Это ж какими надо быть глупцами?
К-н моёру
28/07/08 09:20 (Ukraine, )
Моёр, Вы неправы. Ведите себя корректно. Прицепились как репей к Украине, а то, что творится с русскими в Ср. Азии, это что образец соблюдения прав человека, что ли?
бес
28/07/08 09:06 (Ukraine, Kiev)
интересно, а когда Ющенко был отличником Высшей партийной школы КПСС в Киеве, какой церкви он отдавал предпочтение..?
гость
28/07/08 08:57 (Ukraine, Kiev)
Всему миру православному, давно понятны причины почему поп московский противится созданию украинской поместной церкви. Имено поместной - основы, и одной из ключевых догм православия. И дело здесь не столько в уменьшении прихода и возможности влиять на политическую (именно политическую) жизнь в Украине, что-мы наблюдали особенно четко в последние годы. Самое главное, что при создании поместной церкви необходимо будет обратится к истории, а из нее следует то страшное, чем сейчас пугают украинцев - расколом в православии. Так если подымут историю, и все дукументы (вернее их отсутствие), то окажется - раскол то началася много веков назад и соотворили его в Московии.
Ten
28/07/08 08:04 (Ukraine, Kiev)
Кстати, русскими князьями себя считали князья всех княжеств на Руси после Ярослава Мудрого, так как они были все его потомками! Он ведь рассадил на княжество везде своих родственников. И впринципе у них у всех было на то право!
Ten
28/07/08 07:59 (Ukraine, Kiev)
Саше донецкому. Одно дело использовать во внутреннем потреблении название Русь ( да, это появилось раньше, одновременно с теорией третьего Рима), а другое дело перевести это на международное использование! Манипулировать тебе Саша надо меньше, и меньше читать трактовки, а больше читать труды признаных в мире историков и желательно не только российских! Имено для того чтобы название было принято в мире Петр I и сотворил фокус с Российском царством, а не с Русским. Так как название Русское не царство не хотела признавать Европа. Русским его удалось сделать в 19 веке.
Alexander (Donetsk)
28/07/08 07:39 (Ukraine, Tkachenka)
Дурень ты, Ten. И придуманные русофобами глупости повторяешь. Почитай постановление земского собора об избрании Михаила Романова на пост царя. И увидишь сколько раз там повторяется слово Русь, наряду с царством Московским. Дело это было за 60 лет до рождения Петра I. Стыдно человеку говорящему по-русски так ненавидеть все русское, выучил бы уже литовский или польский.
tst
28/07/08 07:37 (Ukraine, Tkachenka)
тст
Ten
28/07/08 05:47 (Ukraine, Kiev)
Именно с момента разрушения татарами Киева и образования позже Великого Княжества Литовско-Русского и расходится история Руси с историей Московии. С этого момента Московия идет своей дорогой. Московский князь договаривается с татарами о том, что он будет собирать дань со всех других княжеств для них. С этого момента и начинаетс усиление Москвы. Чуть позже Московия берет под контроль Новгород. При этом на территории современной Украины университеты появились намного раньше чем в Московии.
Ten
28/07/08 05:38 (Ukraine, Kiev)
Когда разрушенноу татарами Русь к рукам начали прибирать Литовские князья делали они это очень умно, в отличии от Польского и Московского царей. Они приходили на княжество, принималю православие, принимали все местные обычаи, принимали даже местный язык. Поэтому народ их принимал очень хорошо. И называлось тогда это княжество правильно Великое Княжество Литовско-Русское. До сих пор в европейских источниках оно так и называется, это уже российские историки сделали из него Великое Княжество Литовское, так как слово Русское мешало их идеологии!!! Проблемы на русских землях начались позже, после слияния Польского царства и Великого Княжества Литовско-Русского. Тогда началось насаждение польских порядков, а позже насаждение московских порядков!
Ten
28/07/08 05:27 (Ukraine, Kiev)
Привязка современного российского языка к церковнославянскому (древнеболгарскому) объясняется тем, что в северо-восточных княжествах Древней Руси народ изначально не разговаривал на славянских языках, так как это были фино-угорские племена. На славянских языках разговаривала только знать, но все знали церковнославянский, так как на нем тогда были написаны все церковные книги. Вот и стал он основой общего языка знати и народа в этих княжествах, плюс конечно примесь фино-угорских языков. Кстати отсюда и "аканье" появилось! Да, по основной версии Владимира крестили в Херсонесе, но там тогда не то что российским не пахло, но даже татарским не пахло. Это был крупный византийский город! Это уже позже там ( в Крыму) появились татары, а про Севастополь вообще не говорю.
Ten
28/07/08 05:17 (Ukraine, Kiev)
Блин у меня описка. Петр I назвал Московское царство Рось или царство Российское.
Ten
28/07/08 05:13 (Ukraine, Kiev)
Кощ. Рось это и есть Русь в греческом произношении! До Петра I Первого никто Московское царство по другому и не называл. Это он придумал присвоить историю Киевской Руси и сделатся собирателем РусЬких земель. Но даже он понимал всю несуразность того, что бы назватся напрямую Русью, так как в истории Русь - это Киевские и Черниговские земли, поэтому ели бы он назвал Русью Московию никто бы в мире это не принял. Роэтому решил схитрить и назвал Рось или Русское царство. И только в 19 веке начали российские идеологи приравниявать Русь с Россией, внеся огромную путаницу в историю. Например древнерусский язык имеет к сегоднешнему русскому такое же отношение как украаинский к болгарскому. У древнерусского языка есть еще два других названия древнеукраинский или древнекиевский. Именно от него и произошли современные украинский и белорусский. А вот в основе современного российского(спец-но не называю русским) лежит церковнослявянский или древнеболгарский(другое его название).
Alexander (Donetsk) <via sat>
27/07/08 23:45 (Ukraine, )
Кстати, знаете ли, сам Нестор предпочитал, т. н. "Корсунскую легенду". Согласно этому рассказу в 988 году пошел Владимир с войском на Корсунь. И напала на Владимира болезнь, и он не видел ничего, и скорбел сильно, и не знал, что сделать. «Епископ же корсунский с царицыными попами, огласив, крестил Владимира. И когда возложил руку на него, тот тотчас же прозрел. Владимир же, ощутив свое внезапное исцеление, прославил Бога: "Теперь узнал я истинного Бога". Многие из дружинников, увидев это, крестились. Крестился же он в церкви святого Василия, а стоит церковь та в городе Корсуни посреди града, где собираются корсунцы на торг». Корсунь — это Херсонес, т.е. территория современного Севастополя. С вероятностью 50% можно сказать, что крестили Русь в Севастополе.
Alexander (Donetsk) <via sat>
27/07/08 23:32 (Ukraine, )
Любопытный кусочек: И стал Владимир княжить в Киеве один, и поставил кумиры на холме за теремным двором: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, и Хорса, Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь. И приносили им жертвы, называя их богами, и приводили своих сыновей и дочерей, и приносили жертвы бесам, и оскверняли землю жертвоприношениями своими. И осквернилась кровью земля Русская и холм тот. Но преблагой Бог не захотел гибели грешников, и на том холме стоит ныне церковь святого Василия, как расскажем об этом после.... 980 г.
Alexander (Donetsk) <via sat>
27/07/08 23:20 (Ukraine, )
И еще 1362 г. образовалось новое «Киевское княжество» под управлением литовского князя Владимира Ольгердовича, т. о. старая Киевская Русь и новое русское государство (с центром в Москве) окончательно разделились, превратившись в два принципиально различных политически и этнически образования. Из литовско-польского образования позднее и вызреет «украинская идея».
Моёр КОЩу
27/07/08 23:18 (Russian Federation, Yekaterinburg)
Сколько можно обсирать тему происхождения укров?
Её уже все высрали! не настоибенило обсасывать и доказывать свое благородное происхождение, байстрюки пьяного жолнера?
Alexander (Donetsk) <via sat>
27/07/08 23:04 (Ukraine, )
-> 22:41 / «Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской. Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра - волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское.» Нестор. «ОТКУДА ПОШЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ»
КОЩ
27/07/08 23:01 (Ukraine, Energodar)
Греками-византийцами наименование Русь произносилась как Руссия, латинянами - Рутения. Также название страны было широко известно по своему природному, действительному наименованию – Русь. В то же время употреблялось название Украина. Однако наибольшее распространение в мире, особенно в новейшие времена, название Русь – как Россия – получило начиная с ХVIII в, и причиной этому стало взятие его в качестве нового наименования Московского царства, которое в то время активно перестраивал и расширял царь Петр I. ... Именно „Руссия” – так стал называть свою империю Петр І. А Россией она стала называться только впоследствии, – возможно и под воздействием названия знакомой теперь россиянам реки или некоего племени с названием Рось (а не наоборот – как впоследствии начали утверждать некоторые российские историки), а возможно и поэтому, что за особенностями своей анатомии и артикуляции, произносить „Россия” – легче чем иностранное „Руссия”.
КОЩу
27/07/08 22:58 (Ukraine, Kharkov)
И откуда же ноги растут, а? Как похожа жизнь, своей повторяемостью - не из периода ли мазепы, который тоже всю жизнь хотел править Украиной? И этот (денисенко) тоже хотел. Ну и что? Не избрали. Не он старший, а Алексий Второй. Ан, нет ему (денисенко) захотелось хоть какой-то власти, потому он с готовностью принял проект кравчука на создание украинской церкви. плоды от которой мы пожинаем сегодня, создав тогда в образе упц кп секту.
Гнилорыл - это здорово придумано
27/07/08 22:46 (Russian Federation, Moscow)
К сожалению не мной и очень давно!Короче Bob иди на ХYЙ!!
КОЩ
27/07/08 22:41 (Ukraine, Energodar)
Тен, чи не можна в такій же манері пояснити, звідки взялась Росія, якщо ім"я державі дало варязьке плем"я Русь, з якого походив призваний на князівство Рюрік? Знову ж таки, малоруси яи малороси? Білоруси чи білороси? Пам"ятаєте фільм - Білі роси. А я, як зможу, нагадаю, звідки взялась Київська Русь. Відомий нам з пісень Висоцбкого Олег (навіть не князь, а регент сина Рюріка - Ігоря) убив тодішніх правителів Києва (теж, до речі, варягів) Аскольда і Діра. Київ йому сподобався і пишуть, що саме тоді він сказав, що бути йому матір"ю всіх міст руських. Отак і була "заснована" Київська Русь.
Не суди!
27/07/08 22:39 (Russian Federation, Moscow)
Bob! Ты даже не знаешь что такое прокси!
Bob
27/07/08 22:32 (Ukraine, Kiev)
Мулла, а я осуждаю твоего любимого пид..ра Путина и недомерка Медведьева! Ну и что теперь? Это ж что за страна такая РФ, даже нормального президента выбрать не могут, выбрали лилипута какого-то !!! Он вообще без подплечников пиджаки носит?
NAT
27/07/08 22:18 (Ukraine, Kiev)
Интересная трансляция на 1-м укр. канале
Мулла
27/07/08 22:12 (Russian Federation, Moscow)
Мне вообще фиолетова междуусобная возня попов ибо не верю в ихнего бога, но поскольку затеянное Гнилорылом - очередная антирусская-антиукраинская акция, направленная на скорейшее развязывание гражданской войны, я безусловно осуждаю меченого подонка.
Ten
27/07/08 22:12 (Ukraine, Kiev)
Саше донецкому. Название Украина-Русь появилось в 19 веке, когда из-за присвоения российскими идеологами названия РУСЬ возникла путаница! Термин Малая Русь обозначал Киевские и Черниговские земли т.е. митрополию, центр РУСИ. Термин Великая Русь обозначал Малую Русь плюс всех ее сателитов ( територий управляемих и подчиненных Киеву), в том числе и Московское княжество. Это как Малая и Большая Ялта! Отсюда и названия малорусы и великорусы. Великорусы это сегоднешние и украинцы, и россияне, и белорусы! А вот малорусы это даже не все украинцы. А что нам придумали российские идеологи в 19 веке?
КОЩ
27/07/08 22:11 (Ukraine, Energodar)
Ви спитаєте - навіщоя я цитую матеріали 1990 року? А щоб зрозуміли, звідки ноги ростуть.
КОЩ
27/07/08 22:05 (Ukraine, Energodar)
3 мая 1990 года отошел в вечность Святейший Патриарх Московский и всея Руси Пимен (Извеков). В тот же день состоялось заседание Священного Синода РПЦ, на котором Местоблюстителем Патриаршего Престола был избран тогдашний митрополит Киевский Филарет (Денисенко). 7 мая Священный Синод вынес постановление о созыве с 6 по 10 июня Поместного Собора для избрания нового Патриарха, а также образовал комиссию по подготовке Собора, которую возглавил Местоблюститель. 6 июня в патриаршей резиденции в Даниловом монастыре состоялся Архиерейский Собор, избравший трех кандидатов на патриарший престол. Ими стали: митрополит Ленинградский и Новгородский Алексий (Ридигер), митрополит Ростовский и Новочеркасский Владимир (Сабодан) и митрополит Киевский и Галицкий Филарет (Денисенко).
Ten
27/07/08 22:02 (Ukraine, Kiev)
test
КОЩ
27/07/08 22:01 (Ukraine, Energodar)
Маёр, не забудь запити пивом.
Пьяный Кулько-Моёр
27/07/08 21:33 (Russian Federation, Yekaterinburg)
Ну что, козлы свидомитские, собственной желчью потравились?
Да здравствует Юля, союзница Москвы! Да здравствует Ющенка, тоже союзник Москвы!
Все незалежны дураки - союзники Москвы!
Молодой Кубинец
27/07/08 20:56 (Ukraine, Kiev)
Тут Юсщенка, опустили, нечего у него не выйшло (Щоб УПЦ відійшло до Константинопольського патриарха) Мабуть у колхозника Ю, нема зовсім тями як узаконити вже свою, до серця рідне, сіктантську" Біле Брацтво"!!!!
Alexander (Donetsk) <via sat>
27/07/08 20:33 (Ukraine, )
Сдается мне ультра-украинские политики типа Юсченко не совсем понимают чего им делать с этим Крещением Руси. Т. е. конечно круто — приезд патриарха, всеобщее внимание и т. д. Но с другой стороны есть загвоздка в слове Русь и однокоренных с ними — русский и т.д. Им эти слова, как серпом по яйцам. Уж и пытались всунуть определение «Украины-Руси», но не совсем выходит эта туфта. Вот и мучаются.
27/07/08 19:45 (Russian Federation, Moscow)
КОЩ ? Ну ведь ты же родился В СССР! Почему же ты решил предать свою Родину??!
Подумалось
27/07/08 19:05 (Ukraine, Kharkov)
Подумалось: в какой же мы странной парадоксальной стране , если ее можно так назвать, живем: берет корни с Киевской Руси, а называется Украиной; история начинается не с зарождения славянства (летописи Нестора), а с казачества; является победительницей в Полтавской битве, ВОВ и др., а чествуют убийц (оун-упа) и предателей (мазепа, петлюра, махно); имеет 1020 летнюю церковь (УПЦ), а хотят поклоняться лжепроповедям раскольников, растриг и сектантов; трагедию миллионов граждан бывшего СССР стремятся приватизировать, делая вид, что смерть от голода происходит по паспортам и персональной прописке; вешает табличку в Севастополе о такой-то надцатой годовщине украинского флота, а флота, как оказалось, там и не было (и вообще его не было); фермер Джон из штата Канзас стал нам ближе, чем селянин Иван Иванов из Воронежской области; вместо стартовой кнопки ракеты сунули щетку от онитаза и называют это прорывом в экономике. Парадокс!!!
Донецкий
27/07/08 18:59 (Russian Federation, Moscow)
Кощ! Итересно, А если б на той пьянке была бы его родная мать!!!?????.............................................Не отмалчивайся!!
Донецкий
27/07/08 18:51 (Russian Federation, Moscow)
КОЩ , даже кум Ющя не верит в отравление! А ты всё сомневаешся!
Донецкий
27/07/08 18:26 (Russian Federation, Moscow)
Приятно осознавать , Что на КЩА находит просветление!
Кожна подія має багато аспектів.
27/07/08 17:43 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
В ЗН статья о беспредельном брате главного сантехника.
Наталья
27/07/08 17:39 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
NAT "сейчас наблюдаю, как интересы Путина становятся самым главным в деятельности правительства. Даже пообещала ЧФ в Севастополе не трогать, не менять НИЧЕГО. Отдать шельф, запретить реверс,уничтожить отечественное животноводство, сельское хозяйство... Сейчас будет страшное время - дезинформация, грязь... И так до президентских выборов." СТОИЛО-ТАКИ ЮЩЕНКО ДЕЛАТЬ ПОСЛЕДНИЕ ПЕРЕВЫБОРЫ ,НУХОТЯ БЫ РАДИ ВСЕГО ВЫШЕ и ниже обнаруженного---"Представляю демонстрации бютовцев, проплаченные Тимошенко, о нарушении прав,... о... Хочу увидеть это зрелище, когда маски, уже надорванные (20% в Киеве - это не 47%) будут осыпаться, как неудачно наложенный грим." Да-а-а эффектившие политические годы первого срока президента,ДАЁШЬ ВТОРОЙ!!!
NAT
27/07/08 17:00 (Ukraine, Kiev)
Steve • 27/07/08 11:30 (Ukraine, ), спробуйте пошукати відповідь - вона є. Подивимось, чи станеться восени злиття ПР и БЮТ у голосуванні за чучело конституції, що їм обом намалював Медведчук. Поки що зірвалось. Чи нема тут маленького натяку? Рейдер Портнов повинен був зайняти місце Семенюк у антиконституційний спосіб. Сама Семенюк ніколи нікого не цікавила. А на шельф вже готуються посісти росіяни. А що дав Газпром, якого пнуть на наш ринок, прикриваючись боротьбою з корупцією. Кожна подія має багато аспектів. Пошукайте зв'язок.
КОЩ
27/07/08 15:48 (Ukraine, Energodar)
Це вже пішов бенефіс п"яного Кульки-маёра.
русофобЪу
27/07/08 15:03 (Russian Federation, Moscow)
Интересная ситуация получается... Как только встает вопрос чем же все таки Россия так угрожает Украине? Сторонники мифа об этой угрозе, жалуются на Жириновского, Леонтьева и Затулина. Типа : "А чё они обзываются"
русофобЪ
27/07/08 14:55 (Ukraine, Kiev)
Кощ, как у кацапья на тебя встает. Это пора пустить на коммерческую основу.
НЕДОВОЛЬНЫЙ ?????!
27/07/08 14:43 (Russian Federation, Moscow)
Компьютер не отвечает за свои поступки и не может чувствовать вину!
Убогий умом
27/07/08 14:34 (Russian Federation, Artem)
Пути Господни неисповедимы
НЕДОВОЛЬНЫЙ
27/07/08 14:21 (Ukraine, Kirovograd)
Зачем убогим умом людям Бог дал в руки компютер?
Наблюдатель
27/07/08 13:57 (Russian Federation, Artem)
украина в переводе с польского - окраина, приграничье, что не может быть ГОСУДАРСТВОМ, название и корабль.
Наблюдатель
27/07/08 13:49 (Russian Federation, Artem)
нат и тен и стив - психически больные.
Наблюдатель
27/07/08 13:47 (Russian Federation, Artem)
Юлия Владимировна - великая женщина.Она понимает что "украина" - польский проект
(Окраина -перевод с польского) и воссоеденит Киевскую русь с Московской и столицей в Великом Новгороде(первом русском городе).
Кощу
27/07/08 13:45 (Russian Federation, Moscow)
Гнилорыл! Это возмущение по поводу беззастенчивой эксплуатации христианского праздника в грязных политических играх Юща.
Молчать - бояться.
27/07/08 13:37 (Russian Federation, Moscow)
27/07/08 13:05 (Russian Federation, Moscow)
Можно было бы поверить в искренность ваших убеждений, кабы не ваша подлость!
Можно и короче!
27/07/08 12:59 (Russian Federation, Moscow)
Гнилорыл!
КОЩ
27/07/08 12:56 (Ukraine, Energodar)
Маёр, що характерно - не тобі вирішувати, я яку церкву кому ходити. Зазвичай, люди ходять в ту церкву, яка ближче до дому. Бо люди дивляться на віру з точки зору Біблії, та дійсно мають віру. Вони д напряму звертаються до Господа - то я ка різниця, де це робити - під деревом, перед телевізором чи в Божому храмі? Майнові проблеми - це вже проблеми церковників і вони не можуть вирішити їх століллями, що дуже шкодить вірі і православ"ю. Я, чесно кажучи, не уявляю, як Рідегер може дати своїм попам наказ підкоритись Константинополю і більше не їздити за ЦВ у Москву. Також мені важко уявити, як Варфоломей може піти проти найбільшої одщини православ"я - РПЦ. Здається мені, нічого тут не зрушиться. Якщо за справу взявся Ющенко, нічого не зміниться. А оті рабські поклони до Рідігера - їй-бо, противно бачити! !Автокефалія - дорога в ад!" А скільки у світі автокефальних церков - вони що - всі в пеклі? Ідіотизм! Нащо ж демонструвати соє невігластво за допомогою полакатів?
Ющ все углы обоссал!
27/07/08 12:49 (Russian Federation, Moscow)
Ющ не суй свой нос куда собака хyй не совала!!!!
КОЩ пиши короче!
27/07/08 12:44 (Russian Federation, Moscow)
Не Юща собачье дело указывать, в какую церкву нам ходить.
КОЩ
27/07/08 12:27 (Ukraine, Energodar)
"Рейдери ефективно працюють лише тоді, коли їх підтримують в високих кабінетах, зокрема в секретаріаті президента", - зазначив Турчинов. Також прикро, на думку Турчинова, що рейдерські атаки "дуже часто прикривають протиправні рішення судів, що, безумовно, компрометує незалежну судову гілку влади". На всяк випадок наводжу цю цитату з УП, щоб нінелі стало соромно. Хоча почасти вона права - Балога- це президент. ((( У мене питання до свіх: як виглядатиме ребрендінг УПЦ під крило КЕонстантинополя? Вселенський же орудує теритооріями. Тобто, виходить, всі православні церкви на території України і такому випадку мають підкорятись Константинополю? І йому ж давати подношеніє. Це що - всі церкви МП в Україні відійдуть Константинополю? По-моєму, Рідігер радше влаштує розкол у ПЦ і присвоїть Москві права Константинополя, ніж зараз, у період наростаючою путініани, відстібне від себе "духовний" вплив на Україну. Як з"явились свого часу розколники, які молились двома престами, так і у випадку переходу під Константинополь б
cамойлик
27/07/08 12:05 (Ukraine, Makiyivka)
Судя по всему, ребята PR уже контролируют пути управления Наливайченком, а штаб Литвина сумел создать полноценную иллюзию связи Литвин – Порошенко в разрезе инвестиций, создав впечатление реальности из «официального», бутафорского, подставного финансиста.
Steve
27/07/08 11:30 (Ukraine, )
Справедливості ради - крім данного святкування - я за останні місяців вісім не розумію кроків Ющенко. Семенюк, Богатирьова, шельф і т.д. Один голос на виборах він точно втратив :( Можливо, він йому і не потрібен.
Steve
27/07/08 11:23 (Ukraine, )
Слава Україні! Святкування 1020-річчя Хрещення - один з небагатьох сильних кроків Ющенка за останній час. Адже практично перехвачено і очолено ініціативу ПР і РПЦ - і використано на користь України. Я думаю, що і в самій УПЦ МП ідуть цікаві процеси. Поведінка Тимошенко абсолютно не зрозуміла. Справедливості ради, на 5 каналі в п"ятницю бачив її ролик з нейтральним поздоровленням. Поведінка абсолютно помилкова - майбутній лідер нації не може так поступати. Можливо вона листа щастя від Патріарха РПЦ отримала чи хтось в її оточенні сильно помилився.
NAT
27/07/08 11:17 (Ukraine, Kiev)
Наталья, нельзя сделать то, что недоступно по определению. Процесс думать вам просто недоступен, глядя на галиматью, которую вы почему-то назвали мыслями. Черти еще не выглядывают из-под стола? Я, в отличие от Тена, никогда не считала Тимошенко умной и в этом плане согласна с мнением Татьяны Монтян, которое слышала от людей, непосредственно работавших с Тимошенко. Раньше были сны Веры Павловны, теперь можно открыть рубрику - сны Натальи из Депропетрвска. Спасибо за подаренную улыбку. Очень редко можно такое прочитать, особенно о том, что Тимошенко может генерировать какую-нибудь идею.
солженицын
27/07/08 10:46 (Ukraine, Cherkasy)
Варфоломей прокатил Президента планеты Земля Ющенко ипоехал на встречу с Алесием2
Папуас-Тену
27/07/08 10:33 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Повеселили Вы меня дражайший, повеселили..)) Уж очень Вам пальмы нравятся..))
В Питере они, кстати, не растут..)) На вопрос то ведь не ответили, а ведь далеко не все "первые лица" приехали, не так ли? Я, ведь не зря написал, что тем кто Вас учил, надо ставить не выше единицы..))
Тен, если есть желание, то можем поговорить и конкретно, но только разговор тогда пойдет через одну т.н. категорий, а именно: категорию рынков. Устраивает?
Жвания: Ющенко дурак!
27/07/08 08:51 (Ukraine, Cherkasy)
«Последнее время происходят чудеса, диоксином занимаются только дерматологи и гинекологи, а я бы хотел, чтобы этим занималась прокуратура. Я не хочу, чтобы в стране возникали мифы. Начинать историю молодого государства с мифов неправильно. Это заказные заявления дешевых косметологов, к сожалению, над нами смеется весь мир. Дело по отравлению стало репрессивным аппаратом прокуратуры, и причиной для манипуляций, которые проводит сам Ющенко. Есть сотни людей, которые побывали на допросах, это министры, журналисты, политологи и так далее — те, кто никаким боком вообще не мог быть причастен к этому преступлению. Это просто фантазия, которая была в свое время изложена, потом к ней добавились версии», - отметил также Жвания.
Alexander (Donetsk) <via sat>
27/07/08 08:43 (Ukraine, )
-> Ten • 26/07/08 21:49. Это я тому, что когда 555 лет назад крест пал вместе с Константинополем, а над Истамбулом взошел полумесяц все эти «вселенские патриархи» превратились в турецкоподанных. Живущих милостью султана или его хитростью. А теперь, когда нет султана - они военнослужащие НАТО. И единственный остававшийся реальный центр православия переместился в Москву. Отсюда собственно и выражение «Москва — Третий Рим», т. к. «Вторым Римом» был Константинополь. А что до упреков в сотрудничестве церкви с государством, так вспомните о том, что король Англии был главой англиканской церкви, папа — благословлял или проклинал королей(Испании, Франции, Священной Римской империи) не меньше пяти раз в столетие и т. д.
солженицын
27/07/08 08:37 (Ukraine, Cherkasy)
В то время я встречался со Жванией, как с представителем Ющенко. Он мне сказал, что Ющенко отравили. Более того, Жвания тогда говорил мне, что и его самого чуть не отравили, потому что он присутствовал на том ужине и тоже себя неважно чувствовал после него. Помните, он даже какое-то время лежал в больнице, был такой эпизод. Тогда же Давид Важаевич утверждал, что следы ведут в Москву", сказал олигарх.
Он также отметил, что "несмотря на такую корявую, кривую, косую украинскую власть, в своем правлении она все же демократическая".
В то же время он признался, что не жалеет о том, что в свое время его не пустили на территорию Украины. "Теперь, смотря на все, что у вас происходит, из Лондона, складывается впечатление, что в Украине – Сумасшедший дом. Потому ехать к вам как-то не хочется", добавил Березовский.
солженицын
27/07/08 08:35 (Ukraine, Cherkasy)
Опальный российский олигарх Борис Березовский в интервью Газете 24 назвал "очень странными" последние заявления Президента Украины Виктора Ющенко и депутата Верховной Рады Давида Жвании.
"Ясно одно: и тот и другой вводили в заблуждение украинское общество и продолжают это делать. Если Ющенко знал, что Жвания причастен к его отравлению, то почему заявил об этом только сейчас? И где был Жвания со своим разоблачением диоксиновой версии, когда все вокруг кричали об отравлении? Это говорит только об одном: они оба не говорят правду", подчеркнул Березовский.
Бизнесмен рассказал, что он лично глубоко исследовал вопрос об отравлении Ющенко. "У меня сложилось стопроцентная уверенность в том, что он был отравлен. Кто это сделал, утверждать не берусь. Однако уверен: это было выгодно российской власти. В том, что она прибегает к подобным методам, у меня никаких сомнений нет, поскольку позже здесь, в Лондоне, был отравлен мой друг Александр Литвиненко. И вы знаете, что было официальное заявление MI5, что к эт
солженицын
27/07/08 08:35 (Ukraine, Cherkasy)
Опальный российский олигарх Борис Березовский в интервью Газете 24 назвал "очень странными" последние заявления Президента Украины Виктора Ющенко и депутата Верховной Рады Давида Жвании.
"Ясно одно: и тот и другой вводили в заблуждение украинское общество и продолжают это делать. Если Ющенко знал, что Жвания причастен к его отравлению, то почему заявил об этом только сейчас? И где был Жвания со своим разоблачением диоксиновой версии, когда все вокруг кричали об отравлении? Это говорит только об одном: они оба не говорят правду", подчеркнул Березовский.
Бизнесмен рассказал, что он лично глубоко исследовал вопрос об отравлении Ющенко. "У меня сложилось стопроцентная уверенность в том, что он был отравлен. Кто это сделал, утверждать не берусь. Однако уверен: это было выгодно российской власти. В том, что она прибегает к подобным методам, у меня никаких сомнений нет, поскольку позже здесь, в Лондоне, был отравлен мой друг Александр Литвиненко. И вы знаете, что было официальное заявление MI5, что к эт
солженицын про юща
27/07/08 08:23 (Ukraine, Cherkasy)
Как можно прокомментировать заявление человека, которому вначале Жвания дал более 40 миллионов долларов на выборы и в этот же период пытался его отравить? Что, Жвания сумасшедший? Это несовместимые вещи, и то, что сейчас заявляет Ющенко, не соответствует действительности
солженицын
27/07/08 08:18 (Ukraine, Cherkasy)
Глава Отдела внешних церковных связей московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл призвал к единству тысячи участников празднования юбилея крещения Руси во время концерта популярных российских, украинских и белорусских групп в субботу вечером в центре Киева на Крещатике, передает корреспондент РИА Новости. Митрополит, которого представил один из организаторов концерта - лидер российской рок-группы ДДТ Юрий Шевчук, трижды с воодушевлением произнес слоган "Россия, Украина, Беларусь - это есть Святая Русь". Тысячи людей подхватили этот слоган и отреагировали на выступление архиерея аплодисментами и поднятыми вверх руками. По словам митрополита, Святая Русь - "это идеал любви, добра и правды". "Святая Русь - это красота! Святая Русь - это сила! И мы все с вами - единая Святая Русь!", - провозгласил представитель Московского патриархата ,ВОТ ОНА ПРАВДА а варфоломей с ющенко это все ФУФЛО
солженицын
27/07/08 08:15 (Ukraine, Cherkasy)
Глава Отдела внешних церковных связей московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл призвал к единству тысячи участников празднования юбилея крещения Руси во время концерта популярных российских, украинских и белорусских групп в субботу вечером в центре Киева на Крещатике, передает корреспондент РИА Новости.
Митрополит, которого представил один из организаторов концерта - лидер российской рок-группы ДДТ Юрий Шевчук, трижды с воодушевлением произнес слоган "Россия, Украина, Беларусь - это есть Святая Русь".
Тысячи людей подхватили этот слоган и отреагировали на выступление архиерея аплодисментами и поднятыми вверх руками.
По словам митрополита, Святая Русь - "это идеал любви, добра и правды". "Святая Русь - это красота! Святая Русь - это сила! И мы все с вами - единая Святая Русь!", - провозгласил представитель Московского патриархата ,ВОТ ОНА ПРАВДАЮ а варфоломей с ющенко это все ФУФЛО
солженицын
27/07/08 08:06 (Ukraine, Cherkasy)
Из сорока пяти миллионов человек по официальной переписи только семнадцать миллионов русских. Есть регионы, где целиком только русское население проживает, скажем, в Крыму. Девяносто процентов - это русские. Украина, вообще, сложное очень государство. Украина в том виде, в котором она сегодня существует, она была создана в советское время; она получила территории от Польши - после Второй мировой войны, от Чехословакии, от Румынии - и сейчас еще не все решены приграничные проблемы на Черном море с Румынией. Значит, от России огромные территории получила на востоке и на юге страны. Это сложное государственное образование. И если еще внести туда натовскую проблематику, другие проблемы, это вообще может поставить на грань существование самой государственности.
солженицын для Tenа
27/07/08 07:53 (Ukraine, Cherkasy)
Служба безопасности Украины, в свою очередь, заявила о том, что против Затулина возбуждено уголовное дело. Якобы зампред думского комитета пытался дестабилизировать ситуацию во время празднования 1020-й годовщины Крещения Руси, которое в эти дни проходит на Украине.в это время Затулин находился в аэропорту
солженицын для Tenа
27/07/08 07:02 (Ukraine, Cherkasy)
Варфоломей-председатель планеты Земля? Юлька просто на него положила иправильно сделала. выгодно ей самой
солженицын для Tenа это про Зату
27/07/08 06:55 (Ukraine, Cherkasy)
Как можно заводить уголовное дело ЗА МЫСЛИ ваши предки жившие на этих землях не принадлежали к УПЦ, РПЦ тогда еще не существовало тогда были СКИФЫ народа украинцы впомине небыло и несуществует ,есть понятие КИЕВСКАЯ РУСЬ но некак не украинская
Наталья
27/07/08 02:28 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Почитала я Ten и NATи наконец-то всё поняла. Чтобы раскрыть миру тайну своего отравления и предающую России свою страну Тимошенко был задуман план Балоги-Мороза-Плюща.Иудство Мороза,неконстуционные перевыборы,обицянки демкоалиции,умышленное невидениепрезидентом выиграшного рейтинга БЮТ,и зазывание нас президентом лично голосовать за демократов- и всё остальное,что началось твориться после выборов- балоган,крили,ЕЦ и прочая галиматня с нагнетанием паники о галопирующей инфляции самим президентом,провалы пиватизации и подготовки евро-12.Всё ради того,чтобы мы поняли не от суда и следствия,а вот так в балоганной грызне -кто есть Жвания и Тимошенко.На месте Семенюк,не осуждён Рудьковский,закрыто дело по Цушко-как подяка социкам от президента.
NAT
27/07/08 00:01 (Ukraine, Kiev)
Ten, прояснится. Все достаточно быстро становится явным. Сейчас будет страшное время - дезинформация, грязь... И так до президентских выборов. Противоставление всем президентским инициативам с компроматом... В общем, в лучших традициях, небольшую толику которой увидели в предыдущей предвыборной кампании.
Ten
26/07/08 23:27 (Ukraine, Kiev)
NAT • 26/07/08 23:16 Вот и я об этом же! Это ж какие надо иметь причины, что бы не прийти на встречу с Вселенским Патриархом? Простой напряженностью отношений Президент-Премьер это объяснить нельзя. ЮВТ от этих действий много теряет, но что-то ж приобретает? Ради чего эта жертва? Что за этим стоит? Объяснение на мой взгляд одно, надо просто понять кому выгодно ее такое поведение! Но ей то это зачем?
NAT
26/07/08 23:16 (Ukraine, Kiev)
Ten, пастор Турчинов решил сегодня отметиться на УП - выдвинуть обвинение Президенту в рейдерстве. Так что Тимошенко не пришла специально.
Ігор
26/07/08 23:09 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
А за тим, що ні Ви, ні я не маємо ключів до розгадки.
разгипнотизировавшийся
26/07/08 23:08 (Ukraine, Simferopol)
Власти не нужен думающий, анализирующий народ. Власти нужно набожное быдло!
Ігор
26/07/08 23:04 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Людина, що колись назвалася Солжиніцин. Ти спаскудив це нормальне прізвище. За тебе справжнього Солженіцина прошу пробачення. Замість відстояти принципи, що кожного дня на форумі стоять як наші коренні, ти щоб не казав, будешь - ноль. Для мене і для всіх хто мене знає.
Ten
26/07/08 22:57 (Ukraine, Kiev)
ігор Дніпропетровськ • 26/07/08 22:49 "Зараз бачу необхідність для України запечатати цю тему." А почему собственно? Чем эта тема опасна для Украины ? Расскажите, может я и соглашусь с Вами!
ъ
26/07/08 22:57 (Ukraine, Kharkiv)
Бредите как раз вы, Ten, это видно по вашим постам. Кстати, если вы уж пишете на русском языке, проверяйте правописание слов для вас слишком трудных. Я понимаю, что в современной школе русский язык - иностранный, тогда не калечьте его и пишите по-украински.
Ten
26/07/08 22:50 (Ukraine, Kiev)
ъ - Tenу • 26/07/08 22:45 Я не буду комментировать весь Ваш бред! Все Ваши попытки увести разговор от темы, успехом не увенчаются, не тратте силы!
ігор Дніпропетровськ
26/07/08 22:49 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Тене, я в будь якому ракурсі відчуваю себе вільним. Зараз бачу необхідність для України запечатати цю тему.
ъ - Tenу
26/07/08 22:45 (Ukraine, Kharkiv)
В отличии от вас, Ten, я знаю, что говорю, т.к. видел "помаранчевую революцию" и всю эту "революционную" 3.14здоту изнутри, а не с "Майдауна".
Ten
26/07/08 22:40 (Ukraine, Kiev)
ъ • 26/07/08 22:23 1. Ваши сплетни устарели, Пору финансировали два украинских олигарха, а не американцы! Факти уже всем известные. 2. К обсуждаемому вопросу это не имеет никакого отношения!
Ігор
26/07/08 22:37 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Зявився Солженіцин. Ну, що Сука? Уже без відряджень?
Ten
26/07/08 22:34 (Ukraine, Kiev)
Игорь, я не быкую, я говрю то, что думаю! Если я не прав, то объясните почему Ваш лидер так странно себя ведет? Дайте объяснение, разъясните общественности! Но Вы отмалчиваетесь, потому как сами ничего не можете понять, но говорить в слух о том, что говорю я не решаетесь, все-таки лидер! Я никого не берусь осуждать, ни ее, ни Вас. Я понимаю, что бывают в жизни ситуации когда обстоятельства заставляют делать нечто, что раньше никогда бы не сделал. Но речь идет о будущем государства Украина и поэтому я хочу понять что происходит? Знаете сообщите, не знаете, честно признайтесь, что не знаете и сами ничего не понимаете. Никакой коньюктуры в своих словах не вижу! Дело не в скандале, дело в том, что ЮВТ собственными руками убивает свой рейтинг, но ради чего?
ъ
26/07/08 22:23 (Ukraine, Kharkiv)
А я плохо отношусь к "Поре", созданной на американские деньги для организации массовых беспорядков в г.Киеве в 2004г. Ну и что дальше?
Ten
26/07/08 22:19 (Ukraine, Kiev)
Я к Крымчанам отношусь очень хорошо. Я плохо отношусь к организации "Союз Православных" созданной в Крыму Затулиным для организации провокаций на российские деньги! Так же им же и там же была создана моледежная организация "Прорыв" с аналогичными целями. Я ещ раз повторюсь, Затулина не зря не пустили, мало того, завели уголовное дело в СБУ!
Ігор Дніпропетровськ- далі іноді
26/07/08 22:18 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Мені складно про це говорити. Доречі, Тене, не бикуйте, Ваші сентенції щодо Тимошенко на сьогодні носять чисто конюнктурний хорактер.Хоча все можна довести при бажанні ... Скажіть, що Ви бичите у СКАНДАЛІ?
ъ - Tenу
26/07/08 22:11 (Ukraine, Kharkiv)
А что это вы так пренебрежительно относитесь к крымчанам? Они что, для таких как вы, граждане второго сорта?
Ten
26/07/08 22:05 (Ukraine, Kiev)
ъ • 26/07/08 21:43 Ну конечно, навезли с Крыма автобусами людей! Вы что думаете Затулина зря не пустили?
Ten
26/07/08 22:03 (Ukraine, Kiev)
Папуас - Тену • 26/07/08 21:29 В разговоре с Вами я вообще не вижу личности, поэтому на личности переходить не могу! А по сути с Вами говорить нечего, просто не с кем, я лично вижу только самовлюбленного папуаса, забравшегося на пальму и считающего раз он высоко повис на ветках так значит просто неотразим и может снисходительно вещать оттуда полный бред! Научитесь вести уважительно беседу, а не через губу. Как правило так себя ведут люди катастрофически закомплексованные!
Ten
26/07/08 21:56 (Ukraine, Kiev)
солженицын • 26/07/08 21:44 Врете батенька, наши предки жившие на этих землях принадлежали к УПЦ, РПЦ тогда еще не существовало, да и России как тоаковой небыло, да и Московское княжество появилось позже чем крещение Киевской Руси. Да и Русь к Москве не иметт никакого отношения. Московское княжество просто было сателитом Киевской Руси, не более того. Ну нельзя же называть Индию Англией только потому, что она была сателитом Англии!
Ten
26/07/08 21:56 (Ukraine, Kiev)
солженицын • 26/07/08 21:44 Врете батенька, наши предки жившие на этих землях принадлежали к УПЦ, РПЦ тогда еще не существовало, да и России как тоаковой небыло, да и Московское княжество появилось позже чем крещение Киевской Руси. Да и Русь к Москве не иметт никакого отношения. Московское княжество просто было сателитом Киевской Руси, не более того. Ну нельзя же называть Индию Англией только потому, что она была сателитом Англии!
Ten
26/07/08 21:49 (Ukraine, Kiev)
Ну и что хотел сказать Саша донецкий? Что в изложенном нового? К чему это? Что мол турки разрушили Константинополь? А сколько раз разрушали Ерусалим? Он что от этого перестал быть святым городом для всех трех религий ( иудейство, христьянство, мусульманства)? А теперь давайте вспомним : Как был впервые создан московский патриархат, с какими нарушениями православных канонов? Как была переподчинена с нарушениями православных канонов киевская митрополия от константиноплоского патриархата московскому патриархату? Как был провозглашен с вопиющими нарушениями православных канонов главой МП царь московский? Как был ликвидирован в Москве чин патриарха и заменен священным синодом, что вообще является нарушением православных канонов? Как был востановлен МП по приказу Сталина и взят под контроль МГБ-КГБ? О каком каноническом православии в МП вообще может идти речь? В Москве уже почти 300 лет церковь служит государству, а не людям и Богу!
солженицын
26/07/08 21:44 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Наши предки,жившие на этих землях, принадлежали к РПЦ. Не вижу смысла что-то менять: ведь это предательство по отношению к ушедшим поколениям. А вообще-то, все, что происходит - политика и любовью к Богу и ближнему своему здесь и не "пахнет".Во многих цивилизованных и по-настоящему демократических странах люди ходят в разные церкви,кирхи и костелы и никто никого не пытается объединить в одну веру А вообще-то, Бог ,наверное, смотрит на нас и сокрушается .
ъ
26/07/08 21:43 (Ukraine, Kharkiv)
У стен лавры Патриарха Алексия встретили сотни верующих с плакатами: "Алексий Второй - наш патриарх", "Мы хотим остаться в лоне РПЦ", "Россия, Украина и Белоруссия - это вместе святая Русь", "Одно крещение, одна вера, единая церковь", "Автокефалия - дорога в ад".
Папуас - Тену
26/07/08 21:29 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Дорогой и неуважаемый несмысленыш, мы отличаемся тем, что я не перехожу на личности, а ведь повод то, пусть даже и надуманный, есть: Тен, очень распространенная фамилия среди корейцев... Молчал бы уж лучше о пальмах..)), а психам, которые тебя учили можно смело поставить единичку..))
Да, кстати, перечислил бы кто не приехал...или не очень хочешь? ..))
Трудись, Тен, трудись, все равно все по-напрасну....
Alexander (Donetsk) <via sat>
26/07/08 20:53 (Ukraine, )
29 мая 1453 года. В полдень, когда прекратились убийства, Магомет II, окруженный вельможами, въехал торжественно в город; впереди него за ним следовали телохранители. Когда свита подъехала к храму св. Софии, султан сошел с лошади, и войдя во внутрь храма, долго им любовался. В это время какой-то турок ломал в храме мраморный пол; султан спросил его зачем он это делает, и тот отвечал: «по ревности к вере». Обнажив меч, султан ударил его так, что он упал к его ногам полумертвый: «Я позволил вам», закричал султан, «брать пленных и сокровища, а здания мои!» Тут Магомет пожалел, что тал такое позволение войску: все было дочиста ограблено. Затем Магомет позвал одного из муфтиев (духовных мусульманских лиц) и приказал прочесть молитву, посредством которой христианский храм превращался в мечеть.
КОЩ
26/07/08 20:52 (Ukraine, Energodar)
Тен, я абсолютно згоден з двома останніми твоїми постами, але ж моє питання звучить дещо інакше і адресоване воно всім, в тому числі всім цим самозваним владикам: а яка роль у цих сеперечках відводиться двом головним фігурантам: Богові та Народові? Здається, про них забули. А відносно розповсюдження православ"я - то це частина Європейської частини СРСР, Греція, частина Кіпру, колишня Югославія, Болгарія та, здається, Румунія. Якщо ж підрахувати тих, хто визнає Папу Римського - таких буде значно більше. Та й мусульман у світі більше, ніж православних. Власне, в цьому й криється основне протиряцця: якщо Бог один, то й церква має бути одна. Якщо ж рулігія йшла не від Бога, а від людей (найбільш підприємливих на той час) - то ось маємо й результат. І чого вони сперечаються? Швидше б об"єднувались, а то навіть останній дурень зрозуміє, що ці хлопці просто спекулюютоь на людській довірливості. Влада і власність - ось їх віра!
Ten
26/07/08 20:40 (Ukraine, Kiev)
Ну вот, Алексий уже не придет на прием к Президнету в Софию Киевскую. Ну и кто провоцирует раскол? Противостояние к сожалению неизбежно, но боятся этого не надо. Москва никогда ничего добровольно не отдавала, не приучены там к этому! Правда на нашей сторне. Если Алексий не признает решение Вселенского патриарха, а тем более вселенского собора, он настроит против себя весь православным мир. И тогда уже РПЦ МП рискует стать неканонической церковью! Тогда единственной канонической РПЦ останется зарубежная РПЦ.
Ten
26/07/08 20:30 (Ukraine, Kiev)
Кощ. У меня нет сравнения по количеству православных по сравнению с католиками и протестантами. А насчет разрозненности так я не понимаю о чем Вы? Все проблемы в православии от завышенной самооценки Алекися II, возомнил себя владыкой третьего Рима. Это при том, что в Москве постоянно были нарушения православныз канонов. Все остальные православные церкви совершенно нормально общаются и разваиваются! Поэтому я лично разрозненности не вижу. Если будет создан канонический Киевский патриархат, или будет киевская православная цеоковь в подчинении Константинопольского патриархата ( как было раньше), то сила и авторитет Константинополя резко вырастет, что приведет к усилению всей праволавной церкви. Да Алексий II будет недоволен, Путин будет недоволен еще больше, но для Украины это будет во благо, так как бедет убран очень сильный источник идеологического влияния Москвы на Киев!
Зануда
26/07/08 20:14 (Ukraine, Lvov)
Жыть нужно сегодня и для будущего, а не трынькать средства налогоплательщиков на копырсание в прошлом. Все церькви должны быть отделены от государства, кроме Банка.
КОЩ
26/07/08 19:20 (Ukraine, Energodar)
Тен, відносно тупиковості православ"я - тут докази не потрібні. Досить згадати, яка чисельність православних у порівнянні з католиками чи протестантами (протестанти - цен всі, хто не католики і не православні, умовно кажучи). (( Тен, соціально стурбований! Невже ти вважаєш, що нінель не помітила, як замість слова "голова" вжила зовсім інше слово? Ото ж я їй відразу і відповів за обидва слова. Перечитай ще раз.
Ten
26/07/08 19:16 (Ukraine, Kiev)
Ситуация с украинской церковью уже назрела давно, поэтому решение Вселенского патриарха будет, вопрос только когда. Не зря же в Киеве собралось все верхнее духовенство православия. Насчет различных течений христианства и их отношений то у меня лично есть своя точка зрения. Я сам православный, но хочу обратить внимание, что у иудеев, у всех христиан, у всех мусульман ( а они так же есть разные) Бог то один ! Все перечисленные поклоняются одному и тому же Богу! И это есть самое главное, а все остальное от лукавого, когда духовенство не может поделить власть, деньги и славу! Не забывайте, они ведь так же люди, хоть и служители культа. Именно поэтому я на все эти противостояния смотрю проще, каждый вправе молится так, как он хочет! Главное сам факт молитвы и обращение к Богу, а не способ молитвы!
Ten
26/07/08 18:58 (Ukraine, Kiev)
Игорь, я так же не хочу обсуждать кто из наших политиков больше украинец. Но я не пойму логику действий ЮВТ, она последнее время сама себя уничтожает. Я никогда не считал ее дурой, поэтому я не могу понять зачем она это делает! Когда я чего-то не понимаю, меня это напрягает и я хочу разоратся. Но я смотрю здесь никто не может понять логику ее последних действий, даже ее сторонники и это напрягает меня еще больше. Объяснением может быть только одно, что Путин держит ее на конкретном крючке, но вопрос на каком? Именно такой крючек после кассетного скандала не дал Кучме сделать то, что он планировал. Вот что меня тревожит! Насчет вопроса о безболезненности создания единой украинской церкви, то я конечно не специалист, но безболезненного варианта я думаю не существует. Москва добровольно ничего не уступит! Но если будет решение вселенского собора, то я хотел бы посмотреть как Алексий II его не выполнит! Если решится, то РПЦ останется в изоляции!
Ten
26/07/08 18:45 (Ukraine, Kiev)
Папуас-Тену • 26/07/08 17:09 Ну конечно, куда уж нам крестьянским детям! Это только Папуас со своей пальмы смог увидеть ТАКОЕ! Слушайте, а может Вы банан несвежий просто съели, вот и глюки посетили? Так надо ж смотрет что кушаете. Ну нельзя же так, надо ж себя беречь! А то еще и не такое причудится. Вдруг покажется что Вы властелин мира? Так и с пальмы можно грохнутся, а ведь высоко однако, можно и рашибится! ;-)
Ten
26/07/08 18:37 (Ukraine, Kiev)
Кощу. Это Вы увидели в постах NAT того, что другие не увидели! Уверен она сама так и не поняла Ваших намеков и что Вы там в ее словах увидели! Обратитесь к врачу, тогда перестанете везде видеть свои проблемы! Насчет православия как тупиковой ветки Вы меня конечно насмешили. Уж от кого кого, а от Вас я такого не ожидал.
Ten
26/07/08 18:31 (Ukraine, Kiev)
• 26/07/08 16:38 Главное правильно рассчитать свои силы!
ігор Дніпропетровськ
26/07/08 18:04 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
На 17.53. навпаки, вважаю, що візит Варфоломея є серьозним кроком на шляху створення единої церкви. Глупо приймати бажане за дійсне і сподіватися, що хтось у це повірить. Варфоломей прямим текстом сказав, що він за єдину помісну церкву. Отже, позиції визначені, валишилось чекати їх матеріалізації.
ігор Дніпропетровськ
26/07/08 18:01 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Вірочко, у Вас чудові вірші. але оскільки Ви винесли їх на політичний форум, змушений зробити кілька зауважень в не поетичній формі. Бог не дав вірші складати. 1. Бог не бачить словьян. Бог бачить все людство в цілому. Він сам про це говорив. 2. Не всім словьянам віра в Бога надію подарила. Полякам, чехам, лужицьким сербам, словакам надію подарував католицизм. 3. Рівноапостольний Володимир був далеко не першим християнином на Руси. Християни були тут за 100 років до Володимира. Ледве не зробила християнство державною релігією його бабка - княгиня Ольга. Не вистачило наснаги. Та і син її був категорично проти християн. В усьому іншому - солідаризуюсь з Вами і Вашими чудовими віршами.
Оце
26/07/08 17:53 (Russian Federation, Moscow)
ігор Дніпропетровськ! Таким образом Вселенский Патриарх Варфоломей I дал понять, что идея поместной украинской православной церкви несостоятельна. Юща с его филаретовской сектой круто обламали, что особенно приятно..
Севастополь, Вера Куртис
26/07/08 17:49 (Ukraine, Sevastopol)
Киевскую Русь крестили 1020 лет назад.
В Киевской Руси народ тогда всё это осознал.
Бог всех славян объединял и все народы благословлял.
За христианскую веру Христос первым пострадал.
Благословенный путь всем славянам указал.
Славяне шли под знаменем Христа.
С благими намерениями душа славян была полна.
Вера в Бога все народы объединила.
Надежду в православии всем славянам Вера подарила.
Владимир, царь Киевской Руси.
В Херсонесе первый крестился на Руси.
От истории нам славянам не уйти.
По одной дороге все вместе мы прошли.
Все вместе истину нашли.
Объединиться в одно сообщество все мы должны.
Все мы братские народы.
Мы переживём наши все невзгоды.
Бог путь всем нам славянам озарил.
Дорогу всем славянам осветил.
Святой праздник крещение Киевской Руси, славян.
Объединяться необходимо нам.
У нас история одна.
Одна судьба нам всем дана.
Заповеди не нарушайте никогда.
Славянам делать этого нельзя.
Бог не простит тебя и меня.
За крамольные людей дела.
ігор Дніпропетровськ
26/07/08 17:45 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Ех, КОЩе! А що таке час? Здається він лише у нашій свідомості, ігри розуму. Загалом то він стоїть, нікуде не йде.
ігор Дніпропетровськ
26/07/08 17:42 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Папуас, а що ти маєш проти ліберальної демократії? І головне, з яких причин?
ігор Дніпропетровськ
26/07/08 17:40 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Не думав тебе смішити. Пітер Бергер не є для мене авторитетом. Однак, скажу свою думку. Щодо протерстантизму, то безмовно. Саме він породив сучасну західну цивілізацію і в найбільшій мірі відповідає її духу. По відношенню до цього духу католицизм і православья практично в однаковій мірі є віросповіданнями архаїчними. Я зараз не аналізую і не обговорюю питання. а чи повинна церква відповідати духу часу. Думаю, що скоріше - ні, не повинна. Так чи інакше, союз католицизму з протестантизмом проти православя, навіть онтологічний, не можливий. Католізивм на 90% переживає ті самі проблеми, що й православья. Багато в чому, православья знаходиться у кращому стані. Окрім України. де уже фактично 20% є протестантами більше ніде так звана канонічна територія не зазнала змін. Католики ж свого часу втрачали цілі країни (Німеччина на 50%, Швеція, Норвегія, Данія, колишня рад. Прибалтика, Франція на 30%, Англія)
Мы идем по УгугВАЮ ~
26/07/08 17:31 (Russian Federation, Moscow)
Мы не сеем ине пашем, а валяем дурака! С калакольни xyем машем. Разгоняем облака!
КОЩ
26/07/08 17:27 (Ukraine, Energodar)
Якщо Тен і нінель - це не одна й та ж особа, то відповідаю Тенові. Уважно почитатй пост нінель - вона сама зчепила статеві стосунки. Я їй лише відповів у тому ж ключі. Її відповідь була досить спокійною, а ось стурбований Тен весь час намагається звинуватити мене у стурбованості. Але ж справа срйозна. На жаль, треба визнати, що православ"я через існуючі протиріччя - тупикова гілка релігії. І справа не лише в тому, що католики чи протестанти чомусь живуть краще, ніж православні країни. Ні. Вся справа в догмах. Ми слово православ"я сприймаємо з сакральнис смислом - славити правду. Але якщо православ"я спочатку перекласти на англійську мову, а потім знову на українську, то вийде, що ми - християни ортодокси. Тобто, ми не відчуваємо плину часу. Церква намагається служити так, як служила 1000 років тому. Але ж за чей час у світі щось змінилось?
Папуас - Игорю
26/07/08 17:27 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Игорек, не смеши мення, дорогой, персонально тебе на закуку: Питер Бергер - профессор социологии и теологии, являющийся директором Института культуры, религии и международных отношений Бостонского университета, заявил: ...произнанные религии не могут больше считать само собой разумеюшимся, что определенная группа населения признает их авторитет. Необходимо дать начало своего рода религиозному рынку". По его мнению протестантизм и католицизм - религии, наиболее приспособленные к условиям либеральной демократии и религиозного рынка. А вот православие является самой настоящей проблемой для распространения либерализма и рыночной экономики.
Игорек, понял или нет, или опять байки будешь рассказывать?
ігор Дніпропетровськ
26/07/08 17:16 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Папуасе, а ти нічому не дивуйся. Спокійніше реагуй на думку, що не співпадає з твоєю. Наскільки встиг помітити особисто я, то тобі ще трохи треба добрати до рівня Тена. ..Тепер по суті. А ким і де практично проголошено змагання церков? Доктрина? Джерела інформації? Інакше твої слова сприймаюсться як не добронимірена фантазія. Не більше. ... Що б ти знав, конфлікт між католиками і протестантами набагато глибший, ніж католиками і православними, конфлікту між протестантами і православними до недавна практично зовсім не існувало, бо ці віросповідання майже не перетиналися. Зараз певний конфлікт виник. але за ступенет антогонізму йому ще дуже далеко до католицько-протестанського.
Папуас-Тену
26/07/08 17:09 (Russian Federation, Saint Petersburg)
Дорогой, пора бы знать, что на Западе уже практически провозглашено соревнование церквей, абсолютно как в разрезе экономики (основой явятся все теже Финансовые потоки): протестанты и католики против православия. И уже научные работы написаны, в обшем, очередной призрак...ждет своего часа.
Читаешь, таких как ты, и поражаешься уже заранее проплачено-оплаченному скодоумию...
ігор Дніпропетровськ
26/07/08 16:50 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Чесно кажучи, зараз і тут мені не цікава дискусія хто кращий українець Ющенко чи тимошенко. Набагато цікавіше для мене обговорення проблематики створення єдиної української помісної національної церкви, що я вітаю як громаданин. Однак, не будучи посвященним у тонкощі церковних каконів, не розумію як це можна зробити практично, з дотриманням цих самих канонів. на скільки я розумію, благословіння Варфоломея тут не достатньо. Може хтось в фахівців у цій галузі мені пояснить? ..... Доречі, Тен правий. Благословіння Константинопольського патріарха на долучення Київської Метрополії до Московського Патріархату. куплене за банальні гроші так і не було підтверджено Архієрейським Собором. а значит є не цілком легвтимним.
26/07/08 16:38 (Russian Federation, Moscow)
Ten? тебя послать или ты сам пойдешь?!
Ten
26/07/08 15:51 (Ukraine, Kiev)
Кощ, у Вас есть рецепт как вывести ЧФ РФ за два-три года? Вы не забыли сколько там кораблей и какая инфраструктура? Вы не забыли, что база в Новоросийске практически строится так и не начала? Или Вас это не интересует, так как Вы не планируете дожить до 2017 года?
Ten
26/07/08 15:47 (Ukraine, Kiev)
Кощ. Я Вам уже как-то говорил, что Ваши постоянные намеки на отношения полов говорят о Ваших серьезных проблемах в области секса! Вам надо к сексологу, и нечего Ваши проблемы в этой области делать всеобщим достоянием! Лично мне это не интересно, а Вы постоянно делаете акценты в эту сторону. Если уж настолько невтерпеж обратитесь в "Лигу сексуальных реформ" как советовал незабвенный Остап Бендер, может попустит! ;-)
КОЩ
26/07/08 15:44 (Ukraine, Energodar)
нінель, про потоп це Ви класно сказали - бо в ЧМ щось-таки потоне.
NAT
26/07/08 15:32 (Ukraine, Kiev)
КОЩ, Хорошо высказали свою точку зрения - а после меня, хоть потоп. В этом напоминаете деятельность Тимошенко с ее старанием уничтожить отечественное животноводство, сельское хозяйство... Как смерч пронесется, а после нее, хоть потоп. Я никогда не была метрологом, хотя моя любознательность занесла меня и в эту деятельность - чуть, чуть.
КОЩ
26/07/08 15:27 (Ukraine, Energodar)
пробачте - в 2017-му.
КОЩ
26/07/08 15:24 (Ukraine, Energodar)
Нінель, це залежить від того, хто чим думає. Я думаю головою. Ваш натяк на деякий синонім недоречний, бо зідрати там шкіру в моєму віці - це в книгу Гіннеса можна заносити, я давно вже не йду на такі ризики. А ось Ваша колінка - вона нагадую голови деяких "мислителів", тому аналогія доречна. До речі, давайте поб!ємось об заклад, що Ющенко не розпустить КПУ. Краще б розпустив СПУ (маю на увазі барлогу Бандеологів). Пробачте, не утримаюсь від відомого прислів"я - застав дурня поклони бити, так він і глову розіб"є. От так і Ваш кумир з катетером - ніби й добрі помисли, а голову розбиває і не лише свою. Ото ж повтрю Вам, як метролог метроголу, що найважливіше з почуттів - це почуття міри. А про шельф і реверс, будь ласка, детальніше. (( І скажу я Вам, шановна, що робити такі речі, як піднімати питання про ЧФР за 10 років до його виведення, та ще й якісь законопроекти подавати - на це здатен лише Ющенко. Він же точно знає, що в 1917-му він буде шукати місце на Байковому, а не в Європейській спільноті, то що це, як
NAT
26/07/08 15:06 (Ukraine, Kiev)
КОЩ , надеюсь, что Ющенко успеет сделать последнее - запрет КПУ. Представляю демонстрации бютовцев, проплаченные Тимошенко, о нарушении прав,... о... Хочу увидеть это зрелище, когда маски, уже надорванные (20% в Киеве - это не 47%) будут осыпаться, как неудачно наложенный грим. А сейчас наблюдаю, как интересы Путина становятся самым главным в деятельности правительства. Даже пообещала ЧФ в Севастополе не трогать, не менять НИЧЕГО. Отдать шельф, запретить реверс.... Не дай Бог что-то Путину не понравится. Вот тут соглашусь с Ten. Что она получит взамен. Поддержка? Так бигморды Януковича тоже красовались в России. Ее правда тоже в Севастополе были, где она призывала флотами дружить. Теперь пошла дальше. ПДЧ сдала уже вместе с НАТО, как когда-то закон о воинах УПА. А вы головку не ушибали нигде, поскольку содранная кожа на колене не мешает мыслительному процессу.
Ten
26/07/08 14:38 (Ukraine, Kiev)
Я считатаю, что украинские православные имеют право на свою церковь, священнослужители которой не будут им рассказывать за кого голосовать, кого из политиков любить, а кого нет! Тем более, что это право исторически принадлежит Украине-Руси, так как имено из Киева и пришло православие в Москву, а не наоборот. Именно Киевская церковь является материнсокй для московской, а не наоборот. Пришло время навести в этом порядок, тем более что киевская церков не претендует на управление московской, а претендует на право самоуправления! Все что было в свое время сделано силой ( отрыв киевской метрополии от Константинополя) должно быть возвращено назад!
Ten
26/07/08 14:28 (Ukraine, Kiev)
Грызь • 26/07/08 13:49 Вы не перекручивайте пожалуйста! Алексий II стал агентом КГБ уже когда был священослужителем и стал им осознанно! Бывших агентов не бывает, именно поэтому сегодня РПЦ тесно связана со спецслужбами РФ. Иначе как объяснить постоянное вмешательство священников УПЦ МП в украиснкую политику? Вы спомните постоянную агитацию УПЦ МП во время всех выборов! Как это совмещается с духовной миссией церкви? А верующий народ он очень внушаемый и именно поэтому очень опасно, когда священники по указанию спецслужб иностранного государства вмешиваются в украинскую политику. Как это совмещается с службой Богу ? И Богу ли служат такие священослужители? Вы вкурсе, что решение о назначении на должность Моксовского патриарха решалось на уровне политбюро ЦК КПСС? Все анкеты поступавших в духовные семинарии обязательно проверялись в КГБ и неблагонадежных туда не пускали!
смайлик
26/07/08 14:27 (Ukraine, Donetsk)
И, вообще, организация визита Вселенского патриарха и празднования не может не войти в учебники как пример б е с к о н е ч н о г о д и п л о м а т и ч е с к о го и п р о т о к о л ь н о г о х а м с т в а . Большей профанации действа, чем л и ш и т ь с л о в а Вселенского патриарха и просто зачитать его речь – ну, очень сложно придумать , не говоря уже об отсутствии перевода на язык гостя(греческий). Хотя, наверное, надо учитывать политические манипуляции с переводом . . .
А проект «Жвания – отруйник», ну, что не сделаешь для завершения парламентской коалиции НУ-НС.
смайлик
26/07/08 14:26 (Ukraine, Donetsk)
Новость часа : на Софиевской площади состоялось о т п е в а н и е президентских амбиций использовать Вселенского патриарха в политических целях . Пала еще одна иллюзия . . .
Персонал первого так заигрался в моделирование ситуации Сталинграда для Тимошанко, что незаметно вывел своего патрона (как паршивая собака выводит медведя на охотника , а не наоборот) к ситуации провала, где или пропал, или пан, и , все равно, - пропал.
Дать такой козырь PR для обвинений в провокации раздела страны по религиозной меже (по вопросу установления поместной церкви при поддержке Вселенского патриарха ) - это надо уметь. Но обстановка на Софиевской площади говорила о другом : вроде бы праздник, а выражения статусных лиц - как предчувствие войны . Дуркуватость ситуации и бесконечной проповеди Ющенко на Софиевской площади выглядела как своеобразная месть за вчерашнее вынужденное молчание во время богослужения в Софии
Ten
26/07/08 14:16 (Ukraine, Kiev)
Кощ, Вы хотите сказать, что если бы ЮВТ пришла в Софию сегодня ее бы не пустили? Вам самому не смешно? Хотя я Вас понимаю, сказать действительно нечего! Я не язвлю, поймите меня правильно, я действительно не понимаю как это объяснить. Представляю как Вам это неприятно. Я еще раз повторюсь, я ее не люблю (ЮВТ) у меня есть на то серьезные причины, но дурой я ее никогда не считал, а то что ее НЕТ - это мягко говоря СТРАННО!
КОЩ
26/07/08 13:50 (Ukraine, Energodar)
А хто з вас поцікавився, критики ви ненаситні, а чи була ЮВТ взагалі запрошена в Софію? Я цього не знаю. Але я знаю, що УПЦ КП не прийняла участь в торжествах, щоб не зірвати дійство. Також згадаємо про те, що церква відділенга від держави. Але знаю точно: буде держава - буде і церква. Українська. Ото ж треба будувати державу, а не загравати перед московькими чи константинопольськими попами. ніби у них все в прядку? Неспокійно і їх королевстві! ((А взагалі я за єдину помістні церкву, за українську мову в богослужінні. Та, знаєте, "якби я був презижентом", то поставив би це питання на буганадцяте місце в вписку невідкладних проблем.
Грызь
26/07/08 13:49 (Ukraine, Yalta)
Для -Ten • 26/07/08 00:13 (Ukraine, Kiev) Уавжаемый, платить нужно за все, я с вами согласен..но..существует один момент, если вы идете в церковь к конкретному человеку, Филарету ли, Алексию 2 ли не суть важно, не важно для верующего человека, поскольку поскольку вера в Бога должна быть, а не в представителя на земле. И не столь важно кем он был в мирской жизни, у меня одноклассник до опредеоенного возраста мотался в чую за травкой, покуривал, но потом бросил и поступил в Духовную Семинарию которую с успехом окончил, поверьте без участия КГБ, сейчас служит в храме. Да и еще если все не заметили, данная статья находиться в разделе "ПОЛИТИКА" вот что нас всех должно беспокоить...
КОЩ
26/07/08 13:41 (Ukraine, Energodar)
NAT • 25/07/08 23:33(( Про що б не йшла мова, обов"язково буде про Юлю! Нінель, Ви в своєму репертуарі! Мабуть, дуже забили коліно під час поїздки в Бердичів. Бажаю Вас скорішого одужання!
КОЩ
26/07/08 13:37 (Ukraine, Energodar)
"Чудны дела твои, господь. Одно могу сказать — там где присутствует Ющенко порядочному человеку не место и непорядочному, но умному тоже". Тепер, Сашк з Донецька, я зрозумів, чому там ошивалась пані Раїска, головний Бандерлог та непотопляємий Нестор. І ще багато достойників, які більш достойні не ходити в Софію Київську, а сидіти на... - забув, жіноче ім"я, чисто російське. Хто підкаже? (( А відносно того, що гість не сісцевий і тому не в курсах, ти, Сашко, глибоко помиляєшся.
Наталья
26/07/08 13:11 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
А Вселенский даже не подозревал,что учствует в политической пиаракции.Вот и получился праздник духовный с показухой бездуховной.
Наталья
26/07/08 13:09 (Ukraine, Dnepropetrovsk)
Наташе в ДНЕПР -это не хохлизм .Корни этого в"потёмкинских деревеньках",а затем в совковых праздничных мероприятийках.А вот то.что есть такие новости и есть такие учителя,которые не побоялись сказать на камеру(сомневаясь не уволят ли завтра), вот это уж точно примета НАШЕГО ВРЕМЕНИ.
Вселенский?
26/07/08 12:59 (Russian Federation, Barnaul)
это что православный Папа? насколько я помню именно "папство" стало причиной разделения церквей на католиков и православных, поправьте если не так. Зачем тогда называться Вселенским, если ты Константинопольский?
Наташе в ДНЕПР
26/07/08 12:43 (Ukraine, Kiev)
Видишь, Наташа, русские с нами солидарны. Ты молодец, правильно думаешь. хохлизм надо искоренять - о