Роман Зварич: «Дехто наштовхує БЮТ та Партію регіонів на спільні дії» Віталій Червоненко, «Главред» Президентська фракція майже готова голосувати за створення парламентської конституційної комісії, а напруження виникає тільки через дії деяких представників Секретаріату.

Сварки ж у коаліції та у фракції НУНС вже минули. Принаймні у цьому «Главред» запевнив старий політичний боєць з «Нашої України» Роман Зварич.

«Якщо спікер хоче вважати, що він врятував коаліцію, то я не буду йому заперечувати»

Романе Михайловичу, три тижні Верховна Рада не матиме пленарних засідань. При цьому, попередній сесійний тиждень був практично безрезультативним. «Регіонали» відверто кажуть, що коаліція спеціально затягує час, аби відтягнути свій розвал. Чи є якісь інші причини, чому парламент майже місяць не працюватиме?

В цій ситуації є й одна об’єктивна причина – першотравневі свята. Ще в четвертому скликанні у нас був законопроект щодо відміни цих свят, як державних. Якби травневих свят не було, ми б могли більш плідно працювати. В Україні кількість державних свят, а отже і вихідних, далеко перевищує більшість країн Європи.

Але ж не у всьому винен календар свят...

Інша причина – політична. Партія регіонів вже вкотре озвучує логіку, що коаліція тому вносить, на їхню думку, провокативні питання, аби спровокувати їх заблокувати трибуну. Нібито таким чином ми уникаємо розгляду важливих питань. При цьому вони стверджують, що наші питання не мають підтримки всередині коаліції. Мені видається, що це абсолютна дурість – знати, що у нас немає голосів, і все одно блокувати зал при розгляді питань, які на їхню думку, не проходять. Навпаки, своїм блокуванням опозиція показує, що парламент і коаліція нормально працюють.

Була ж пропозиція зробити тиждень перед Великоднем сесійним і на ньому проголосувати важливі питання. Чому на неї не погодилися?

Такої пропозиції не було. Таке питання не ставилося на погоджувальних нарадах. Навіть такої згадки не було зі сторони опозиції.

Вам доводилося пояснювати іноземним колегам, чому український парламент вже майже рік не може нормально працювати?

Мені не доводилося цього пояснювати. Однак якби довелося, то я б відповів одним реченням – вся справа в низькому рівні політичної та правової культури політиків в Україні. Багато речей не можна виписати ані в Конституції, ані в законах. Багато що мало б бути зрозумілим на рівні політичної підсвідомості еліти.

Більшість має мати можливість здійснювати свої програмні цілі, а опозиція має критикувати більшість, висувати альтернативні програми й здійснювати парламентський контроль.

Хіба опозиція завадила вам в останній сесійний тиждень ухвалити закон про Кабмін? Після цього спікер навіть заявив, що врятував коаліцію. Так хто вам заважав? І чи треба було рятувати коаліцію?

Парламент уже давно мав законодавчо врегулювати діяльність Кабміну. Вважати, що це питання урегульоване чинним законом про Кабмін не можна, оскільки у ньому є чимало суперечностей з Конституцією. Взяти, до прикладу, хоча б питання контрасигнації. Чинна редакція закону про Кабмін дає міністру ледь не право вето на акт президента. Це абсурд! Конституція такого не передбачає. Ми розпочали розгляд закону про Кабмін, проте, через брак часу не завершили і перенесли на наступний день. Наступного ж дня виникло харківське питання, через яке опозиція заблокувала трибуну.

Добре, цього разу ви не хотіли поспішати, тоді можете запевнити нас, що після канікул ви без проблем ухвалите закон про Кабмін, БЮТ не покине залу, а спікер не рятуватиме коаліцію?

Не хочу виправдовувати поведінку БЮТ. Я сам намагаюся зрозуміти логіку їхніх дій. Вони самі ставили питання, щоб усі документи, передбачені додатком першим коаліційної угоди, були прийнятими в першому читанні. Потім мали перейти до голосування законопроектів у другому читанні. Для них це була принципова позиція, хоча я її не розумію. Також я не розумію принципу, за яким закон про Кабмін має розглядатися після питання імперативного мандату. Я не міг зрозуміти колег по коаліції, чому вони своїми діями спричиняють до такого протистояння. Адже немає різниці, коли прийняти який документ. Можливо, за цією позицією щось і криється приховане.

Якщо там криється щось приховане, то, можливо, що Арсеній Петрович дійсно врятував коаліцію?

Якщо спікер хоче вважати, що він врятував коаліцію, то я не буду йому заперечувати.

Де-юре, коаліція може розпастися, коли за таке рішення проголосують більшість депутатів в БЮТ або НУНС. Ще кілька місяців ви казали, що в НУНС поки немає більшості, яка проголосує за вихід з коаліції. Зараз вже така кількість депутатів є?

Поки що немає. Але обставини можуть і змінитися.

Які мають виникнути обставини?

На даний момент немає більшості для виходу з коаліції. Але якщо не будуть виконані принципові зобов’язання, які містяться в коаліційній угоді, то це буде викликом коаліції. Такі виклики могли би спровокувати відповідне рішення нашої фракції. Я дуже не хотів би, щоб таке відбулося.

В коаліційній угоді є принципова норма, яка допомагає зберегти коаліцію в таких умовах, як зараз. Ця норма передбачає, що коаліція голосує в сесійній залі ті питання, які мають підтримку обох фракцій.

Невиконання яких принципових зобов’язань може розвалити коаліцію?

Ці принципові питання містяться у всій коаліційній угоді. Ця угода писалася на моєму комп’ютері, й я її знаю досконало. Для виконання коаліційних зобов’язань дано п’ять років.

-- «Після того, як Конституційна рада презентувала пропозиції змін до Конституції, я особисто не бачу проблеми у створенні тимчасової конституційної комісії в парламенті»

Питання з конституційною комісією погоджувалося між фракціями?

Це питання не було погоджено. Але після того, як Конституційна рада презентувала пропозиції змін до Конституції, я особисто не бачу проблеми у створенні тимчасової комісії для роботи над втіленням в життя на парламентському рівні напрацювань НКР. Я не міг підтримати парламентську комісію, коли не було напрацювань НКР, оскільки не було б предметної роботи.

Можна було б розглядати законопроект конституційних змін, який вже пройшов експертизу в Конституційному суді...

Можна було б займатися законом про внесення зміни до Конституції №3207, який стосується реформи місцевого самоврядування й має позитивний висновок КС. Але ж питання так не ставилося, коли говорили про створення парламентської комісії.

Мене ще дуже дивує позиція уряду щодо незалежного оцінювання випускників. Це є однією з принципових позицій коаліційної угоди. Якщо БЮТ не хоче виконувати цю норму, то треба це винести на розгляд коаліції. Є дуже багато документів, які передбачають проведення тестування. Мене дивують дуже необережні заяви урядовців з цього приводу.

Питання тестування може призвести до проблем в коаліції?

Я цього не сказав. Просто думаю, що перед тим, як робити певні заяви, слід було б задуматися над наслідками.

Як я вас розумію, після травневих канікул НУНС вже готовий голосувати за парламентську конституційну комісію?

Це питання ще не розглядалося. У нас була позиція щодо конкретної постанови, й вона була негативною. Як буде далі, сказати важко. Якщо ми переконаємося, що концепція оновленої Конституції буде вимагати більш широкої роботи навколо кінцевого тексту, то я не бачу проблеми в тому, аби ми підтримали ідею парламентської конституційної комісії.

В’ячеслав Кириленко чітко сказав, що коли Партія регіонів та БЮТ будуть намагатися протягнути свій проект конституційних змін, то можливий вихід НУНС з коаліції. Ця заява направлена на те, щоб сподобатися Президенту?

Ця заява сподобалася Президенту. Проте, знаючи В’ячеслава Анатолійовича, він не буде щось говорити, щоб просто сподобатися Президенту. Президент не диктує нам свою волю, але ми її враховуємо.

Повторю, якщо мова йде про втілення конституційної реформи на основі напрацювань НКР, то ми – за створення конституційної комісії в парламенті.

Сам напрошується сценарій, що створять комісію для роботи над напрацюваннями НКР, ви на це погодитесь, а потім Партія регіонів та БЮТ внесуть пропозиції, які будуть суперечити інтересам Президента. Ви це враховуєте?

За таких умов якраз вступить в силу пункт регламентної частини коаліційної угоди про прийняття тільки погоджених коаліцією рішень. Цей превентивний механізм існує для того, щоб зберегти коаліцію.

Тобто, коли Партія регіонів та БЮТ почнуть грати свою гру в конституційній комісії НУНС почне радикальні дії?

Не знаю що ви вкладаєте в зміст поняття «радикальні дії»

Вихід з коаліції, наприклад...

Я кажу, що вказаний мною механізм погоджених коаліцією рішень має бути усвідомлений нашими партнерами. Коли виникне відповідна ситуація, то НУНС прийматиме рішення. Зараз же ми не маємо, про що предметно говорити, бо немає відповідної ситуації.

Концепція конституційної реформи робочої групи НКР пропонує скоротити повноваження президента України. Тобто, пропонується посилити парламент.

В будь-якому разі була різка заява Кириленка про те, що у разі спільних дій ПР та БЮТ в парламенті буде відповідь НУНС. Заговорили про нові дострокові вибори. Чи зможе конституційна тема призвести до нових виборів?

Я обережно обговорюю повноваження Президента. Він може використати свої повноваження тільки за виникнення відповідних правових підстав, зокрема в парламенті. Рік тому він скористався своїми повноваженнями й були дострокові вибори. Президент має можливість розпустити парламент за чітко визначених підстав. Зараз я не можу прогнозувати позицію Президента, коли виникне одна з підстав розпуску парламенту.

Чи буде альтернатива у Віктора Ющенка, якщо БЮТ та Партія регіонів почнуть свою конституційну гру?

А ви вже бачили якийсь спільний проект БЮТ та Партії регіонів? Я не знаю про спільний проект цих сил.

Тобто, ви вважаєте, що позиція БЮТ та ПР є простим елементом тиску на Президента?

Не можна говорити про те, що ніколи не будете створювати коаліцію з Партією регіонів й вбачаєте в них найбільшого ворога України та одночасно проводити з ними спільні дії. Важко прогнозувати спільність позицій БЮТ та Партії регіонів, у них немає спільних позицій та інтересів.

А спільна позиція по Конституції...

Буду відвертим. Деякі дії, не так Президента, як Секретаріату Президента, уже аж наводять на думку, що дехто у близькому інституційному середовищі Віктора Ющенка наштовхує БЮТ та Партію регіонів на спільні дії. Ця ситуація мені також не зрозуміла. Адже стає очевидно, що з’явилася третя сторона в коаліції. Й ця сторона не Президент, а його Секретаріат. Третя сторона на даному етапі не сприяє міцності коаліції.

«Президент поділяє мою позицію, що «Єдиний центр» безперспективний проект»

Якщо вже заговорили про Секретаріат, то можна перейти до теми ситуації в партії «Наша Україна». Неозброєним оком видно, що ваша партія розкладається на три частини – прихильники БЮТ, прихильники проекту Балоги «ЄЦ» та «неприєднанці». До чого призведе таке розтроєння?

Хочу вас розчарувати. Після останнього засідання політради партії в мене склалося враження, що я не пам’ятаю, коли б консолідація партії була б вищою. Немає трьох угрупувань в «Нашій Україні». Сьогодні ми достатньо сильно згуртовані.

З іншого боку, мене турбує ситуація у фракції, зокрема, висловлювання і дії депутатів від «Народної самооборони». На наступних засіданнях фракції ми будемо з’ясовувати ситуацію.

Ви кажете, що партія зараз єдина. Тобто після відходу людей до «Єдиного Центру» зараз уже немає депутатів, які туди збираються?

Насправді, може ще бути два депутати. Але на думку більшості нашої партії проект «ЄЦ» є приреченим. Я не бачу в «Єдиного Центру» жодної перспективи.

Хто ці два депутати?

Цього я не скажу. Щоб вони не думали, що їхні дії проходять поза увагою, скажу, що ми точно знаємо, хто ці дві людини. Якщо вони перейдуть до «ЄЦ» і ви їх запитаєте чи ми на них тиснули з цього приводу, то ви почуєте відповідь «ні». Ми на них не тиснемо, проте знаємо про їхні мотивації. Також у партії немає і «антибютівської» профілактики. Ми демократична партія.

Пан Кріль, голова ЄЦ, нещодавно сказав, що вважає «Народну самооборону» «п’ятою колоною» у фракції. Ви з ним згідні?

Як і з багатьма висловлюваннями пана Кріля, з цим я не погоджуюсь. Проблеми з «Народною Самообороною» є і будуть. Але це проблеми блоку з дев’яти партій. Я висловлювався проти створення блоку ще рік тому. Суб’єкти блоку тоді зобов’язувалися створити єдину партію. Проте зараз це питання відкладене.

В’ячеслав Кириленко обіцяв, що створення єдиної партії буде ледь не у квітні. Очевидно, що процес зайшов у глухий кіт. Проект «єдина партія» помер?

Кириленко говорив про це ще в грудні, коли ми сподівалися швидко внести зміни до чинного законодавства. Без зміни закону про політичні партії ми не маємо механізмів об’єднання. Дев’ять лідерів нашого блоку внесли до Верховної Ради законопроект, що дозволить об’єднання партій. Є домовленість, що протягом двох місяців з дня набуття чинності відповідного закону ми проводимо об’єднавчий з’їзд. Я думаю, що не важить, скільки партій візьмуть участь у об’єднанні – буде одна партія готова з нами об’єднатися – нормально. Якщо всі дев’ять будуть готові, то ще краще. Але в будь-якому випадку, на наступний парламентських виборах, коли б вони не відбулися, об’єднана партія буде основним суб’єктом виборчого процесу з нашого боку. Блоку більше не буде.

Скільки суб’єктів партії готові до об’єднання?

Не можу сказати, що всі. Не хочу казати, хто не хоче. Мене і так дуже критикують у партії, що я нетерпимо ставлюсь до об’єднавчого зволікання суб’єктів блоку.

То може ви запросите «Єдиний центр» до єдиної партії?

У нас відкрите запрошення для всіх.

Ви сказали, що «Єдиний центр» – безперспективний проект. Президент поділяє вашу думку? Адже від того, на кого поставить Президент багато чого залежить.

Це питання до Президента. Але на моє розуміння, й не питайте звідки я це знаю, Президент поділяє мою позицію, що «Єдиний центр» безперспективний проект.

Якщо депутати від «Єдиного Центру» не голосуватимуть за рішення коаліції, то що тоді робити?

Ці депутати говорили про свою принциповість і послідовність, коли виходили з нашої партії. Я їм ще тоді говорив, що вони мають скласти депутатський мандат. Конституція передбачає відповідальність політичних сил за своїх депутатів. У НУНС є дев’ять політичних сил, не десять. Хто зараз відповідає за депутатів, які пройшли за квотою «Нашої України», а потім з неї вийшли? Послідовною позицією цих депутатів є складання депутатських мандатів. Якщо ж вони ще й порушуватимуть коаліційну угоду, то буде очевидним необхідність такого кроку з їх сторони.

Хто їх до цього змусить?

Ніхто. Для цього ми і приймаємо імперативний мандат. Зараз я цю ідею вже підтримаю й особисто проголосую за відповідний закон, хоча до початку роботи цього скликання я був противником імперативного мандату. У цьому мене переконали семеро колег по фракції, котрим журналісти приліпили назву однієї тварини.

Фракція поділяє таку вашу позицію?

Поки тільки дві третини фракції. Цього не вистачить для прийняття закону. Але ми над цим працюємо.

Якби дострокові вибори таки відбулися, хто б на них програв, а хто б виграв?

Програла б Партія регіонів. Їхні дії в парламенті призвели до падіння рейтингу. Не можна не бачити, що БЮТ має сильні позиції. Натомість, наша політична сила свої позиції втрачає. Думаю, це зумовлено тим, що багато наших колег не погоджувалися підписувати коаліційну угоду.

Чи не залишиться «Наша Україна» поза парламентом у разі дострокових виборів?

Думаю, що ні.